Ferraillage radier attente

Je viens de vérifier la hauteur réelle du 15x35, finalement c'est 12cm donc ce sera plus simple a gérer

Pourriez vous m'aider sur ce ferraillage car j'envisage de couler la dalle prochainement.
Pour avoir relu les différents messages à ce sujet, voilà ce que je prévois pour les attentes :
- une attente 35x50 : partie 35 attaché sur treillis inférieur, remontée 50cm cote exterieur des blocs (coté terre)
- Attente 25x50 : partie 25 attaché sur treillis suppérieur/semelle 15x35, remontée 50cm côté intérieur des blocs (côté eau bassin)

Écartement tous les 2 alvéoles (env 50cm). Ou faut il à chaque alvéole ?

Merci pour votre avis et commentaires

Hello,

Moi je fait 20 x 100 dans le chainage 10x15 sous les murs, depuis plus de 25 ans.

Toutes les alvéoles (25cm) ou une sur deux ?

geek a écrit:

Toutes les alvéoles (25cm) ou une sur deux ?

QUOI !
Une alvéole sans fer !
Damned !

Mon maçon met DEUX fers tors de 12 par alvéole

Et encore, pas n'importe comment.
Il vérifie sans arrêt la position de chaque fer et veillant à ce que chacun soit bien au centre, bien entouré de béton.

2 tor de 12 par alvéole... Ça me parait beaucoup sur des blocs de 20. Jusqu'a present pas vu un diametre superieur a 10 en vertical

Dans ta photo, c'est une piscine qui sera en position hors sol ?

Etancheite Liner/pvc ou collé au support ?

Rectification: Il y a même des fers de 14 tous les mètres
La piscine sera posée sur le sol de la cave, le niveau de l.eau sera à l.étage à 3m
Mettre des agglos de 27 est inutile, des agglos de 20 est suffisant. L.important est que les fers soient bien entourés de béton sur 3cm tout autour. Il y a donc largement la place pour en mettre 2 par alvéole.
Plans faits par un cabinet ingénieur béton

OK si je comprend bien, la piscine ne sera pas remblayé autour.
Elle fait quelle dimension ? Fosse de 3 mètres ?

Piscine en L grande 7,20m x 4m x3m prof , petite "salon nautique" attenante communicante 4x2,6m x 1m prof + bassin de relax / bac tampon en dessous 4x2,6 x 0,8m prof

Ok on parle pas du tout des mêmes contraintes de construction.

ulysse04 a écrit:

geek a écrit:

Toutes les alvéoles (25cm) ou une sur deux ?

QUOI !
Une alvéole sans fer !
Damned !

Mon maçon met DEUX fers tors de 12 par alvéole

Et encore, pas n'importe comment.
Il vérifie sans arrêt la position de chaque fer et veillant à ce que chacun soit bien au centre, bien entouré de béton.

Hello, 
Ne prend pas ton cas pour une generalité  . J'ai déjà fait des bassin avec des pieux de 3m de profond, c'est pas pour autant qu'il faut l’appliquer sur chaque projet. Dans une tres grande majorité des cas, si bassin standard sur terrain standard, avec revêtement indépendant, 1 tors de 8 tout les 40 c'est monnaie courante. 

Il faut préciser que la piscine est construite en zone montagneuse.
Ce qui est important c'est la profondeur.
Mais qu'elle soit dans le sol ou hors sol ne change rien.
Le maçon suit scrupuleusement les plans et prescriptions du cabinet d'étude béton qui ont l'habitude d'ouvrages.
Alors si c'est sur-dimensionné, c'est tant mieux.
L'ingénieur m'a dit qu'une troupe de gamins qui sautaient tous ensemble dans la piscine pouvaient provoquer une onde de choc pouvant aller jusqu'à 7 fois la pression nominale sur les parois.
Alors, comme j'ai justement une troupe de gamins et j'imagine les retours du ski

ulysse04 a écrit:

Le maçon suit scrupuleusement les plans et prescriptions du cabinet d'étude béton qui ont l'habitude d'ouvrages.
L'ingénieur m'a dit qu'une troupe de gamins qui sautaient tous ensemble dans la piscine pouvaient provoquer une onde de choc pouvant aller jusqu'à 7 fois la pression nominale sur les parois.
Alors, comme j'ai justement une troupe de gamins

je ne veux pas créer de polémique inutile mais je travaille dans les super-structures métalliques et je pense que ton  " ingénieur "  t'a bien banané
je rejoins elokan dans son approche :  on peut toujours charger en fers de tors mais dans ce cas précis , celà ne sert à rien hormis de se sentir rassuré .

pomponpidou a écrit:

[ on peut toujours charger en fers de tors mais dans ce cas précis , celà ne sert à rien hormis de se sentir rassuré .

Tu me permettras de ne pas hésiter entre des arguties débitées sur le net et un cabinet d'engeneering spécialisé dans les gros oeuvres qui applique une garantie décennale....
Mon choix est vite fait

pomponpidou a écrit:

.

Damned !
MP est de retour sur son 34ème pseudo

Me concernant, je suis surpris que devant de telles contraintes, la piscine ne soit pas réalisée avec des banches en beton coffré d'une epaisseur de 20cm avec du beton centrale directement livré avec une pompe.

geek a écrit:

Me concernant, je suis surpris que devant de telles contraintes, la piscine ne soit pas réalisée avec des banches en beton coffré d'une epaisseur de 20cm avec du beton centrale directement livré avec une pompe.

Idem pour moi , la méthode m'interpelle , mais je ne suis ni spécialiste du béton ni spécialiste des piscines, mais je lis bcp sur ce forum et les remarques de geek ou les conseils d'élokan se vérifient dans les récits des piscines des membres ou sur leurs photos en cours de réalisation .
à ulysse : maintenant si le fait de donner son avis même profane sur un sujet dont tu n'es pas l'auteur entraîne de ta part une agressivité que j'ai déjà pu lire au travers de tes " récits" , je te laisse la place mais pour ma part je mettrai simplement moins de fers de tors ainsi que d'autres l'ont gentiment signalé et je continue de penser que ton spécialiste vise davantage ton portefeuille que ta sécurité.
Pour ce qui est de mon pseudo , mon nom propre est simplement en rapport avec la fameuse chanson  pou pou pidou de Maryline , d'où mon choix de pseudo
Quand à mp , il semble n'avoir jamais quitté ce forum , puisqu'on le trouve toujours en mp , justement par ici :
https://www.forumpiscine.com/forum/membre-1152.php
s'il te manque , tu peux toujours lui écrire , mais désolé , ma curiosité pour les piscines me rapprochent davantage de personnes comme mikamimi et autres mamao ... 

pomponpidou a écrit:

Citation:

Quand à mp , il semble n'avoir jamais quitté ce forum , puisqu'on le trouve toujours en mp , justement par ici :
https://www.forumpiscine.com/forum/membre-1152.php

belle autopromo

Salut ??,

Tu reviens mettre un peu d'animation ?

?? a écrit:

comme mikamimi et autres mamao ...

mikamimi ? je me demande qui persistait à transformer Mikakami en mikamimi.

Peut-être que rechercher sur le forum "mikamimi" donnerait un indice . . .

https://www.forumpiscine.com/recherche/?k=mikamimi&valide.x=12&valide.y=10

Pour le ferraillage, je suis d'accord avec tout le monde.
Dans le bâtiment, les marges de sécurité sont tellement importantes qu'un constructeur expérimenté peut parfaitement prendre la responsabilité d'alléger la construction.

Mais quand la construction sort des dimensions habituelles, alors il vaut mieux faire confiance au bureau d'étude et suivre à la lettre les prescriptions qui engagent la responsabilité de celui-ci, tout en sachant pourtant que tout sera largement sur-dimensionné.

La construction d'ulysse04 est notablement "hors normes", le bureau d'étude a fait ses choix et il est bien difficile de les commenter sans avoir connaissance de leur rapport.

Pour ma part j'ai essayé de m'intégrer ici après des années de lecture silencieuse et je me suis inscrit le mois dernier
mon nom est Monroe  et c'est pour celà que j'ai choisi mon pseudo  pomponpidou
Je n'ai pratiquement pris part a aucun échange mais vu les commentaires de biodisdonc et chris49 a qui je n'ai d'ailleurs rien demandé , je quitte forum-piscine immédiatement  .

Je m'aperçois en vous lisant que décidément pour au moins deux d'entre vous , vos motivations n'ont pas grand chose à voir avec l'entr'aide , et que visiblement votre participation sur ce forum n'est valide qu'à travers l'opposition systématique envers un intervenant historique et qu'en dehors de sa présence vous semblez avoir décidément bien du mal à exister .

Ceci dit , je ne le remercie pas.

Je réponds pêle-mêle aux différents contributeurs de ce fil.
" sur un sujet dont tu n'es pas l'auteur " ...... Je ressens là comme un reproche.
Faut-il être l'auteur d'un sujet pour avoir le droit d'y participer ?
Si cela était le cas, le forum ne serait qu'un soliloque où il n'y aurait aucune polémique .....
Quoi que
Il y aurait des gens qui ne manqueraient pas d'être en contradiction avec eux-mêmes.
Redevenons sérieux.
J"ai participé à ce fil car c'est mon quotidien actuellement. Je suis pas à pas la progression des travaux de construction de ma piscine , et bien évidemment, je me tiens informé de toute la technicité qui en découle.
Il faut dire que cette piscine est tout à fait particulière sur bien des points, ce qui est passionnant.
Pour reprendre l'analyse pertinente de Biodisdonc, je le cite : "faire confiance au bureau d'étude et suivre à la lettre les prescriptions qui engagent la responsabilité de celui-ci, tout en sachant pourtant que tout sera largement sur-dimensionné. "
J'ajoute que le maçon ne se serait jamais lancé dans cette aventure s'il n'était pas épaulé par un cabinet avec lequel il travaille depuis des années et dont il a pu apprécier les compétences.
J"ai posé la question au maçon de l'importance de ferrailler ou non une alvéole sur deux.
Sa réponse a été catégorique ! Il y a la moitié des alvéoles qui ne servent à RIEN.

Faites l'expérience suivante: remplissez de béton deux flacons en plastique dans lequel vous mettez deux fers à béton dans l'un, rien dans l'autre.
Laissez durcir et démoulez les deux épreuves.
Celui sans fer se cassera d'un simple coup de marteau
Celui avec fer résistera à des coups de masse.

CQFD

ulysse04 a écrit:

J"ai posé la question au maçon de l'importance de ferrailler ou non une alvéole sur deux.
Sa réponse a été catégorique ! Il y a la moitié des alvéoles qui ne servent à RIEN.

Bonjour.

Excusez le déterrage mais je me renseigne et je suis tombé sur ce thread.

Je suis quand-même assez étonné. Manifestement il existe (puisqu'on a fait comme ça pendant des lustres) des piscines en agglos tradi, y compris dans de l'argile, qui ont bien traversé les épreuves du temps ? En admettant que sur ces structures il y ait un poteau tous les 150 cm, et 3 ceintures, ça fait tout de même de grandes zones creuses sans fer ni béton plein non ?

Je suis bien d'accord que le rôle du fer est de venir en aide au point faible du béton, c'est à dire sa résistance à la flexion (et en bas de mur, à faire le lien avec le radier). Mais on ne parle pas ici de ne mettre aucun fer (ça serait une c****rie monumentale), mais d'en mettre moins que les doublets tous les 25 cm, sur une structure qui n'a rien à voir avec la vôtre.

Là on parle d'un doublet tous les 50. Et bien je serais intéressé qu'on me donne des chiffres en comparaison avec une attente simple tous les 25 par exemple. Même nombre de fers, répartition différente.
Je serais également intéressé de savoir réellement l'impact des reprises de béton sur ce genre de structures.

J'ai bien eu une réponse à ces 2 questions, de la part de 2 anciens (retraités du métier) de mon entourage :
1- "c'est pareil, et un doublet tous les 25 c'est pour un bunker [tout comme un radier de 20]"
2- "les reprises ça se fait, pour une piscine enterrée en 8x4 pas de souci"

Entre ceux qui font à l'économie, ceux qui font de manière empirique, ceux qui confirment par le calcul, et ceux qui faute d'existence empirique surdimensionnent, je crois qu'il est dur de savoir où se trouve la réalité. Ce que je vois c'est que de nos jours une piscine, même en autoconstruction, coûte très cher à la construction (notamment). Et que le juste dosage des matériaux peut faire varier la note très sensiblement.

ulysse04 a écrit:

Faites l'expérience suivante: remplissez de béton deux flacons en plastique dans lequel vous mettez deux fers à béton dans l'un, rien dans l'autre.
Laissez durcir et démoulez les deux épreuves.
Celui sans fer se cassera d'un simple coup de marteau
Celui avec fer résistera à des coups de masse.

CQFD

Au passage, pour ceux qui lisent tout ça, gardez un peu de sens critique face à ces démonstrations simplistes. Evidemment que la ferraille joue un rôle prépondérant, il n'y a rien à prouver sur ça. La démonstration s'il en est, c'est de prouver qu'un choix de mise en oeuvre structurelle convient aux contraintes du bâtiment qu'on veut construire, dans son environnement. Et ça, à part un bureau d'étude... je ne vois personne d'autre pour se permettre un CQFD.

Si ce que défend Ulysse04 convient à son chantier singulier (validé par un bureau d'études), ça n'est pas forcément requis pour une "banale" 8x4 pour laquelle le recul est énorme. Après je ne dis pas de faire comme ci ou comme ça, il faut en avoir les compétences.. Moi le premier, par prudence j'ai mis toutes les chances de mon côté (du moins je crois). Mais j'aimerais quand-même bien savoir à quel point la structure que je m'apprête à monter est ridiculement surdimensionnée par rapport à ce qu'il suffirait de faire !

Bonjour,


Faites dans la barre de recherche une petite recherche avec le mot clef "fissures", vous verrez que des soucis, il y en a pleins ...
il y a de temps a autres des appels a l'aide de gens qui voient leur structure bien bouger:

https://www.forumpiscine.com/forum/t32607-fissures-piscine.php
https://www.forumpiscine.com/forum/t32483-projet-renovation-[...]ion-piscine-gestion.php

Toute discussion est possible, mais quand on construit une piscine a 20k, mon avis est qu'on ne fait pas d'économies de bouts de chandelle a vouloir enlever un fer sur deux....

moi je préfère payer 500 balles de plus et dormir tranquille sur mes 2 oreilles pour les 20 prochaines années....

j'avais dans mon cas perso un chantier très particulier, tellement particulier que je n'ai pas trouvé de bureau d'étude voulant prendre le risque de me dimensionner ma piscine.... j'ai donc fait mes calculs a la main et a la fin j'ou tout multiplié par deux pour dormir tranquille ... au final j'ai une structure digne d'un bunker de la guerre 39-40 ..... mais  je ne regrette absolument pas...

Bonjour,

Je crois que vous n'avez pas bien compris mon message.

Je cherchais dernièrement un indice de fiabilité des marques d'ordinateurs portables, et toutes les marques sans exception se trouvent entre 1.2 et 1.5 étoiles (sur 5), vous pouvez vérifier l'indice Trustpilot. Ca veut dire que toutes les marques sont nulles ? C'est bien connu, on s'exprime lorsqu'il y a des problèmes ou de quoi critiquer, qui plus est en France.. Une simple recherche comme vous dites, c'est aussi évocateur que Trustpilot et que le CQFD de notre ami plus haut dans la discussion, ça ne veut pas dire grand chose. Des dizaines de problèmes oui, fatalement je dirais, mais combien de milliers de personnes n'en ont eu aucun ?

Moi aussi je fais des bunkers, par ignorance.. Je mets de l'argent en l'air, par crainte..