Chauffage d'une piscine intérieure (eau et local) : je suis perdu !

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 17.881 fois
 
Env. 20 message
Bonjour à toutes et à tous, 

Ayant découvert votre forum très instructif que je parcours en tant que lecteur depuis un bout de temps déjà,  je me permet de poster aujourd'hui ce message afin que vos conseils avisés puissent m'orienter de bonne façon sur mon projet.

En effet, mon épouse et moi même avons décidé d'investir dans une piscine intérieure qui aura deux objectifs : d'une part notre plaisir personnel et d'autre part, la mise à disposition de cette installation aux vacanciers des deux gîtes à proximité immédiate de notre habitation principale.

Ainsi, l'idée est de construire une pièce d'environ 120m² qui abritera une piscine de 11,35 x 4,09 par 1,30 de profondeur en fond plat. 
Cette installation devra être accessible 365 jours par an : il faut donc, outre la déshumidification, que je prévois de chauffer cette pièce ainsi que la piscine.

La construction qui abritera la piscine sera en RT2012 avec un toit plein sans lucarne (site soumis aux ABF donc pas le droit) : pas de baie ni fenêtre en face Nord et Sud, 2 baies de 2,40m face Est et 4 fenêtres de 1m en face Ouest.
Il y aura donc environ 300m3 à chauffer pour l'air, et 60m3 pour la piscine...

L'environnement climatique de la construction est de type océanique avec moins de 40 jours de gel par an (nous sommes en bord de mer) et des températures qui descendent très rarement en dessous des -5°c. Le nombre de jours moyen sans dégel par an est de 0 !!!

En ce qui concerne la Déshu, j'ai dimensionné cela avec deux Sirocco 80 (donc 3,3l/h x 2 par +30°c et 70% hygro)

Déjà, qu'en pensez vous ?

Ensuite, en ce qui concerne le chauffage de la piscine, je l'ai dimensionné avec une pompe à chaleur de 7kw : est-ce suffisant pour chauffer 60 m3 à 28°c en plein hiver ?

Enfin, et c'est là où je suis complètement paumé, quel moyen de chauffage dois-je prévoir pour le local abritant la piscine ? J'ai bien pensé aux options chauffages des deshu mais, si j'ai bien compris, c'est juste une résistance thermique à l'instar des grilles pains des années 2000 et cela ne sera absolument pas économique (mais reprenez moi si je me trompe...)
La chaudière de ma maison étant une chaudière fioul basse température, pas sûr non plus que ce soit une bonne opération de chauffer cette pièce avec ma chaudière au vu du prix de fioul grimpant sans cesse.

Je réfléchis donc à positionner une pompe à chaleur dédiée à ce local mais selon vous est-ce une bonne idée ? Par ailleurs, je n'ai aucune idée du dimensionnement : s'il gèle dehors, il faut que la pompe à chaleur soit capable à de me tenir 29°c dans la pièce de 300m3

Le poêle à pellet est à mon sens à oublier car trop de contrainte pour l'alimenter et au final moins économique que la pac. (sur les études que j'ai lues ici et là).

Bref, je suis avide de votre expérience et de vos bons conseils car je suis complètement néophyte à ce sujet !!

Au plaisir de vous lire, 

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Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 7000 message
Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et/ou pose d'une pompe à chaleur de piscine...

Allez dans la section devis pompes à chaleur pour piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-36-devis_chauffage_pompes_a_chaleur_pour_piscine.php
 
Env. 200 message
La PAC en base est 7ne bonne idée. Bien dimensionnée, elle assurera seule la fourniture d’énergie jusqu’à 1 ou 2 degré extérieur.

Après il faut un complément

L’elec, le fioul seront de plus en plus chers.

Le gaz naturel est une bonne option ( coût de maintenance faible )

Une chaudière à granulé sera moins chère en énergie mais plus en maintenance.

A ce stade il faut faire faire des devis puis tout compaRER.
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Messages : Env. 200
Dept : Loire
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 2000 message
Salut,

Demande à alex135, sa piscine ne doit pas être trop différente de ton projet.

Bon courage.

https://www.forumpiscine.com/forum/membre-435.php
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Messages : Env. 2000
Dept : Gers
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message
Merci à vous pour vos réponses...

Malheureusement, je suis dans un lieu où le gaz ne passe pas et ne passera jamais... Et le gaz en citerne coûte beaucoup, beaucoup plus cher !

La pac de 7kw pour la chauffe de la piscine sera trop juste si la température est négative pendant quelques jours ? A ce sujet, le fait d'adjoindre une bache voire un volet roulant ne serait-il pas judicieux ? Quel est le plus efficace en intérieur : bache ou volet ?

Je vais voir pour contacter Alex135 !

  
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Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 300 message
Pour moi, en intérieur, la bâche et le volet sont aussi efficace l'un que l'autre pour les déperditions. Par contre, le volet apporte le coté sécurité que n'offre pas la bâche.
Concernant le chauffage du local, un mixte plancher chauffant AIR-EAU et un système AIR-AIR.
Pour le chauffage du bassin, une pac de 11 voir 13KW serait plus cohérente pour assurer pendant l'hiver.
Et si la PAC, avec le recul, peine quelques jours, il est toujours possible d'ajouter une resistance qui certes sera energivore mais sera amenée à fonctionner peu de temps.
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Messages : Env. 300
De : Nonancourt (27)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message
Merci pour vos conseils !
Question con : le fait de chauffer le bassin à 28° permet-il au local hébergeant la piscine de chauffer un peu la pièce par convection ?
J'avais calculé à la grosse, un cout annuel global de 4500 euros pour une chauffe permanente 365 j/an à 28 du bassin (60m3), une chauffe permanente à 29/30 365j/an du local piscine (300m3)
Est-ce selon vous déconnant où suis-je dans les clous ? (sachant que dans ce cout, j'ai inclus la filtration et les produits, deux deshu sirroco 80, 1 pac bassin, 1 pac local piscine + éventuellement quelques radiateurs connectés à ma chaudière basse température)
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Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message
Non. Du point de vue énergétique ce n’est pas pertinent. Il faut dissocier
Une masse d’eau enterrée à température constante
Et un volume dont le besoin varie en fonction de l’occupation et de la température extérieure
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Messages : Env. 200
Dept : Loire
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message
Merci François pour cette réponse précise, je commence à avoir une idée un peu plus claire des besoins réels pour chauffer le local piscine...
Nous sommes d'accord que si la température du local est inférieure à celle du bassin, cela génère une hygrométrie exacerbée ? J'ai bon ?
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Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message
L'évaporation est proportionnelle à la vitesse de l'air à la surface de l'eau.
en global sur 20 ans ça te coûtera moins cher de mettre un volet roulant .

et la déhu tu diminue son cout en aérant le volume après les bains( l'hydrométrie extérieure est ''normalement '' plus faible sauf si tu te baignes quand il pleut dehors !

''ne chauffe permanente à 29/30 365j/an du local piscine (300m3)''
ça n'est pas pertinent , tu oublie le taux d'occupation

la nuit en réduit tu restes à 16 °C
hors occupation de jour idem
hors occupation longue durée tu peux descendre à du hors gel genre 8 °C
et en occupation tu montes 1 h avant à 28 °C

en libre service tu peux meme prévoir un bouton de relance que les utilisateurs actionnent toutes les 2 h ( si ils sortent du local au pire 2 h après le chauffage se coupe )
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Messages : Env. 200
Dept : Loire
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message
Effectivement, merci pour ces précisions judicieuses !

Donc si je comprends bien, le fait de mettre en place le volet roulant la nuit ou en inoccupation permettra de pouvoir baisser assez fortement la température du local sans risquer d'apporter une hygrométrie folle.

Par contre, il me faut donc un système de chauffe qui soit assez réactif pour une montée en température rapide : une pac est-elle capable de cela ? Me faut-il un système de chauffage complémentaire ?
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Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message
Au niveau physiologique le ressenti de température s'opère en premier par la température rayonnée des parois ( sol mur et plafond )
d'ou l'intéret d'une isolation par l’extérieur qui fait que la masse du mur présente une inertie à température

pour le sol le meilleur confort est le plancher chauffant ( pieds nus )

et en complément la centrale de deshu liée à la PAC te donnera l'appoint réactif ( batterie eau chaude ) pour les courtes périodes d'occupation en hiver )
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Messages : Env. 200
Dept : Loire
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message
Le mieux c'est de solliciter d'abord un fabricant de désumidificaiotn pour qu'il te dimensionne l'appareil

et seulement après tu regardes si il faut encore du complément
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Messages : Env. 200
Dept : Loire
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message
Mille mercis pour tes très judicieuses réponses ! J'avais effectivement prévu d'isoler très correctement ce local : ossature bois avec clin extérieur + lame d'air + isolant 20 cm + paroi + laine de roche 20 cm + fermacel.

D'ailleurs au sujet du fermacel en revêtement des pièces pour la piscine : bonne idée ?
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Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message
Il y a plusieurs qualité de fermacel dont le type H2O qui est justement dimensionné pour les locaux humides
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Messages : Env. 200
Dept : Loire
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message
Bonjour à tous, encore quelques questions qui me taraudent avant de signer les devis !
Notamment en ce qui concerne le chauffe de la pièce qui va accueillir la piscine...

J'ai tâché d'envisager toutes les solutions (pac, poele à granulé, option chauffage sur les deshu, simples radiateurs sur ma chaudiere fioul, geothermie...)

Bref, ce qui m'apparait le plus judicieux serait de prendre l'option batterie eau chaude sur les 2 zodiac sirocco 110 que je vais mettre en place mais je suis face à quatre interrogations :

- Est-ce compatible avec n'importe quelle chaudière fioul ?
- Faut il une chaudière puissante ?
- Est-ce une solution "économique" sur les couts carburant annuels ?
- Est-ce vraiment efficace en terme de chauffe ?

Si une bonne âme a mis en place ce système de fonctionnement, je suis preneur de son avis objectif !

Enfin, j'ai choisi de mettre en place un volet roulant : sur la doc il est écrit fin de course mécanique... Est ce que cela veux dire que le volet n'est pas commandable à distance (l'idée est de pouvoir l'ouvrir et le fermer à distance quand je ne suis pas chez moi)

Un grand merci d'avance pour vos réponses !
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Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 400 message
Salut

Légalement il faut avoir le bassin en vue pendant toute la durée de fermeture volet...
Surtout que tu vas recevoir du public, j'espère que tu n'est pas considéré comme ERP.....

A+
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Messages : Env. 400
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message
Salut,
Non, je ne suis pas ERP et la piscine n'accueilllera pas plus de 15 personnes simultanément... Par contre, je ne savais pas qu'il fallait absolument garder le volet en vue lors de la fermeture : si je met une cam pour la vérification, légalement, c'est ok ?
Car en fait, personne ne pourra se faire coincer dessous car d'une part je placerai des capteurs pour savoir s'il reste du monde dans la piscine lors de la fermeture (+ cams) et d'autre part, la fermeture du volet ne se fera qu'en soirée alors que je déclarerai une fermeture du bassin à 19h.
Du coup, techniquement, l'automatisation totale est elle réalisable ?
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Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message
Non ! C’est interdit !

Nota : le fin de course fermé c’est uniquement pour indiquer à l’electrolyseur qu’il peut baisser la production de chlore
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Messages : Env. 200
Dept : Loire
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 70 message
Bonjour,

Moi pareil piscines d'intérieure a creer de 4m par 2m par 1m20 de profondeur. Pompe a chaleur Pacfirst stell wifi de 8kw qui peut chauffer jusqu'à-10 degres.
Dans une pièce de 20m carré.

D'après vous quel sera la consommation de chauffage pour chauffer l'eau de la piscine ?
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Messages : Env. 70
Dept : Vienne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message
Mince, c'est vraiment bridant car cela veut dire qu'en mon absence (je suis en déplacement 5 mois de l'année), je vais être obligé de faire venir quelqu'un juste pour fermer le volet !

Sinon, vous me faites peur avec vos puissances de par : mon pisciniste m'assure qu'une 7kw pour mes 60m3 en intérieur sera suffisant même en plein hiver... je commence à avoir de sérieux doutes...
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Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
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Env. 200 message
- Est-ce compatible avec n'importe quelle chaudière fioul ?
- Faut il une chaudière puissante ?
- Est-ce une solution "économique" sur les couts carburant annuels ?
- Est-ce vraiment efficace en terme de chauffe ?

Oui, les batteries chaudes voient passer l’eau de chauffage donc peu importe l’énergie primaire.

Tu va mettre une chaudière juste pour la piscine ?
De toutes façons ,il faut faire un bilan thermique complet. Il faut ajouter le renouvellement d’air et les déperditions murs et toiture et vitrages et chauffage de la piscine.

Efficacité : oui ! Voir p9 de la notice d’installation, l’appareil gère à la fois la déshu. et le chauffage,
Et le brassage d’air permet de concerner tout le local.
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Messages : Env. 200
Dept : Loire
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message
Ok pour 7 kW pour 60 m3 d’eau

Mais les 300 m3 de volume ?

Au total une chaudière de 24 kW et 2 siroco110 avec batteries de 12 kW ça ne me parait pas deconnant.

Lis bien la notice des sirocco. Il y a plein de prescriptions détaillées.


en final, mettre quelques centaines d'euro  dans un bilan thermique fait par un bureau d'études pour confirmer tout cela.
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Messages : Env. 200
Dept : Loire
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message
Merci pour les détails François...
Donc au final 7kw pour 60 m3 en intérieur serait bien dimensionné selon toi... J'imagine donc que les preco plus puissantes pour le même cubage doit être par rapport à la chauffe d'une piscine en extérieur...

En fait, ma chaudière ne fait que 20 kw et je ne m'en sert actuellement qu'en dépannage : un poêle de 13 kw au centre de la maison chauffe entièrement celle-ci de manière très satisfaisante (pour 140m2 à chauffer)
Néanmoins, j'ai peur que la chaudière soit un peu short quand même pour les deux batteries de 12.

Je réfléchis également à mettre de très grands radiateurs type panneaux mural, sans doute moins énergivore que les batteries eau chaude des deshu et peut être aussi efficaces...

Je suis obligé de toute façon de passer par un thermicien pour mon permis de construire mais le souci est que dans ma région, les piscines intérieures sont tellement rares voire carrément inexistants que je doute sur les bon conseils des thermiciens du coin et préfère avoir des avis plus constructifs ici
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Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message
Je réfléchis également à mettre de très grands radiateurs type panneaux mural, sans doute moins énergivore que les batteries eau chaude des deshu et peut être aussi efficaces...

non  , les radiateurs ne fonctionnent que par rayonnement  (  leur part convection est faible  due uniquement au différentiel de température  )
alors que les batteries  envoient leur air dans tout le volume: donc rendement global meilleur.


une puissance de chauffage est égale à un coefficient multiplié par la différence de température interne  et extérieure  :
pour ta chaudière existante  : elle conviendra  dans 80 % du temps ( puissance appelée à 50 % temps ext supérieure à 0 °C )
si tu accepte de baisser la température de consigne ( à 10 °C  quand il fait très froid ( - 15 °C  ) dehors alors elle suffit.

pour comprendre   regarde les cours de thermique  avec les loi de régulation et aussi la courbe monotone des besoins.
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Messages : Env. 200
Dept : Loire
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Env. 3000 message
francois42 a écrit:Je réfléchis également à mettre de très grands radiateurs type panneaux mural, sans doute moins énergivore que les batteries eau chaude des deshu et peut être aussi efficaces...

non  , les radiateurs ne fonctionnent que par rayonnement  (  leur part convection est faible  due uniquement au différentiel de température  )
alors que les batteries  envoient leur air dans tout le volume: donc rendement global meilleur.


une puissance de chauffage est égale à un coefficient multiplié par la différence de température interne  et extérieure  :
pour ta chaudière existante  : elle conviendra  dans 80 % du temps ( puissance appelée à 50 % temps ext supérieure à 0 °C )
si tu accepte de baisser la température de consigne ( à 10 °C  quand il fait très froid ( - 15 °C  ) dehors alors elle suffit.

pour comprendre   regarde les cours de thermique  avec les loi de régulation et aussi la courbe monotone des besoins.

on va finir par avoir des spécialistes dans chaque domaine sur forum piscine!
On va pouvoir monter une SCOP
Piscine 10x5 fond plat sous abri télescopique
traitement brome
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Messages : Env. 3000
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Env. 40 message
Bonjour,

Je vous livre mon expérience personnelle ( centre de la France. Climat montagnard ).
J'ai une piscine intérieure de 10,5 m en longueur - 0,7 m de caillobotis pour volet immergé x 4,50 m de largeur ( le gros-oeuvre a été fait à la construction de la maison en 2012 ) et tout l'aménagement en 2016, c'est-à-dire isolation du bâtiment, doublage, carrelage murs, sol et bassin, plafond, volet immergé, aménagement local déshabillage/sanitaire, aménagement local technique en sous-sol: chauffage air et eau, filtration, déshu, pompes spécifiques canon à eau et balnéo, .......
Toute la maison a un chauffage géothermique sur nappe phréatique avec pompe à chaleur 21 Kw et le local piscine d'environ 100 m2 et 280 m3 a sa propre PAC de 18 Kw.
Filtration: 4 grosses cartouches ( nettoyage 1 fois l'an )
Traitement: lampes UV ( changement tous les ans ou 1 an 1/2 )= moins de 50 €  + oxygène actif ( 40 l par an )= 50/55 € environ. Aucun soucis. Efficace. J'ai choisi ce type de traitement car ma petite fille est allergique au chlore et ce traitement laisse une peau très douce.
Chauffage air ( 27° ) et eau ( 25° à 28° ). Explications: 28° dans l'eau pendant toutes les vacances scolaires        ( Noël, Février, Pâques, Eté, Toussaint + petits week-ends prolongés ) et 25° le reste de l'année. Pour chauffer la masse d'eau de 3°, il faut environ 15 heures.
Déshu: grosse déshu étudiée par Zodiac. Aucun soucis.
Pour l'électricité, tout compris de la partie piscine ( chauffage air/eau/déshu/eau chaude douche )= 1500 € à l'année. Facile à voir car je ne fonctionnais qu'avec la maison entre 2012 et 2016, et en 2016, mise en service de la piscine.
Restant à disposition.
ba
0
Messages : Env. 40
Dept : Allier
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Env. 40 message
Petit oubli: 1,3 m sur 1/3 de la piscine; 1,70 m d'eau sur 1/3 et l'autre tiers pente entre les 2 hauteurs.
72/75 m3 d'eau
ba
0
Messages : Env. 40
Dept : Allier
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message
Salut,

Merci pour ton retour d'expérience fort intéressant.
Tu as mis quoi comme PAC dédiée à ta piscine ? Perso, j'envisage de mettre une Hayward Energyline Pro Inverter ENPI9M donnée pour une puissance de chauffe de 16,1kW pour 15 air/26 eau... J'ai hésité longuement avec le modèle juste en dessous (12,8 kw par 15 air et 23 eau) mais j'ai peur qu'elle soit trop juste qu'en demandant 29 dans le bassin par des températures extérieures entre 0 et -5.

Pour le local piscine, j'aurai quasi le même cubage d'air que toi : j'avais pour ma part prévu 2 zodiac 110, je vois que tu n'en a qu'une, quel est ton modèle ? Est-il vraiment suffisant pour déshumidifier ton local ?

Enfin, rien à voir mais les buses hydro qu'on place dans le bassin sur les refoulements, c'est bien où c'est un gadget "à problème" ?

Au plaisir de vous lire
0
Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 40 message
Salut,

A la maison, 2 PAC eau/eau de marque CIAT : une pour la maison proprement dite, l'autre pour la piscine.
Question déshu, c'est une groose déshu encastrée gainée type DF de chez Zodiac. Il y a dans la piscine, une grille d'aspiration et 8 grilles de soufflage installées en pied des baies coulissantes. La machinerie est toute en sous-sol. Absolument 0 buée été comme hiver sur les parois vitrées. J'ajoute qu'il est recommandé un écart maxi de 2° entre la température de l'air et celle de l'eau: 28/29° dans l'eau et 26/27° dans l'air.
Les buses hydro ne sont pas installées sur les refoulements mais une autre pompe spécialement pour les 4 buses hydro. Je les fais fonctionner à la demande. J'ai crée 2 larges tables escaliers où les 4 buses placées à la même hauteur soufflent dans les cervicales si on est assis sur la table escalier la + basse et en bas des reins si on est assis sur la table la + haute. En plus de la pompe de filtration et cette pompe pour les buses, j'ai une 3ème pompe où est branché un canon à eau : amusement garanti.
Amicalement
ba
0
Messages : Env. 40
Dept : Allier
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message
Bonjour,
Je construis une piscine de 11 m x 3 m x 1.4 dans un bâtiments ancien existant qui bénéficiera d'une  isolation aux normes
Le bassin représente 46 m3 d'eau et le local de la piscine 260 m3


Il y a une petite cave attenante au local de la piscine pour le système de filtration

Ma question concerne les types de chauffage et le choix du déshumidificateur
- pour le local de la piscine sachant que la température idéale serait entre 27 et 29 °
- pour la piscine pour une température idéale entre 27 et 29°

- quel type de déshumidificateur ?

J'habite à proximité du Rhône, 250 m d'altitude, proche d'Annecy je lis avec grand intérêt les envois de ba, peut-être pourrais être mise en relation avec lui ?
merci
sbmf
0
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 7000 message
Bonjour.

Pour vous donnez mon avis il me faut un peu plus d'informations.
quel type de chauffage avez-vous pour votre habitation principal, car la déshumidification est en fonction de la chaleur obtenue dans le local piscine, par votre chauffage principal et éventuellement le chauffage de l'eau de la piscine par cette source de chaleur, soit avec une PAC.
Avez-vous des baies vitrées ou des fenêtres dans le local piscine.
0
Messages : Env. 7000
De : Saint Avold (57)
Ancienneté : + de 15 ans

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