Avis systeme de filtration et traitement de l'eau

Bonjour.

Il manque à mon avis un puits de décompression avec buse, la prise balai avec une canalisation PCV rigide de 16 bars, un trop plein. Pour quel raison 2 bondes de fond.
Quel est la distance en canalisation de la piscine au local technique.
Votre pompe est conçu pour un bassin de plus de 60 m3, donc surdimensionné, une pompe ne doit jamais dépasser en débit d'eau le débit du filtre.

alex135 a écrit:

Bonjour.

Il manque à mon avis un puits de décompression avec buse, la prise balai avec une canalisation PCV rigide de 16 bars, un trop plein. Pour quel raison 2 bondes de fond.
Quel est la distance en canalisation de la piscine au local technique.
Votre pompe est conçu pour un bassin de plus de 60 m3, donc surdimensionné, une pompe ne doit jamais dépasser en débit d'eau le débit du filtre.

Bonjour Alex,
Pourquoi un puits de décompression ? N'est ce pas pour les terrains argileux ? Le mien est plutot très rocailleux avec une partie de remblais (ce qui constitue la restanque)
Ma piscine est si on peu dire hors sol car implantée sur un terran en restanque, donc à part peut etre mettre un drain routier au pieds du mur du haut avant remblais entre le mur agglo et la restanque, je ne pensais pas mettre un autre système d'évacuation des eaux. Et vu la pente...
https://www.forumpiscine.com/photos/viewer-pid_28347,forcenew_1.php
Il m'a bien prévu une prise balais par contre je préciserai alors qu'il faut une canalisation spécifique  qui résiste à une certaine pression pour cette prise c'est bien cela ?
Je ne sais pas pourquoi il y a deux bondes. Je n'en n'ai pas demandé 2. Il me semble avoir vu en lisant par ici que cela répondrait à une norme ?
Merci pour l'info concernant la pompe, la ASTRAL VICTORIA PLUS 1CV MONO fait du 16M3/h, donc deux fois trop puissante pour un bassin d'environ 30M3 ?

wookies13 a écrit:

alex135 a écrit:

Bonjour.

Il manque à mon avis un puits de décompression avec buse, la prise balai avec une canalisation PCV rigide de 16 bars, un trop plein. Pour quel raison 2 bondes de fond.
Quel est la distance en canalisation de la piscine au local technique.
Votre pompe est conçu pour un bassin de plus de 60 m3, donc surdimensionné, une pompe ne doit jamais dépasser en débit d'eau le débit du filtre.

Bonjour Alex,
Pourquoi un puits de décompression ? N'est ce pas pour les terrains argileux ? Le mien est plutot très rocailleux avec une partie de remblais (ce qui constitue la restanque)
Ma piscine est si on peu dire hors sol car implantée sur un terran en restanque, donc à part peut etre mettre un drain routier au pieds du mur du haut avant remblais entre le mur agglo et la restanque, je ne pensais pas mettre un autre système d'évacuation des eaux. Et vu la pente...
https://www.forumpiscine.com/photos/viewer-pid_28347,forcenew_1.php
Il m'a bien prévu une prise balais par contre je préciserai alors qu'il faut une canalisation spécifique  qui résiste à une certaine pression pour cette prise c'est bien cela ?
Je ne sais pas pourquoi il y a deux bondes. Je n'en n'ai pas demandé 2. Il me semble avoir vu en lisant par ici que cela répondrait à une norme ?

Je ne sais pas te dire exactement la distance de tuyaux que j'aurais mais c'est plutot tres direct car le local sera sous la piscine. Je profite du vide de construction que tu vois sur le plan pour le faire;

Merci pour l'info concernant la pompe, la ASTRAL VICTORIA PLUS 1CV MONO fait du 16M3/h, donc deux fois trop puissante pour un bassin d'environ 30M3 ?

Bonjour,

En effet, les deux bondes de fond sont préconisées par la norme EN 16713-02 : de 2016 qui stipule la nécessité d'une seule bonde de fond si celle-ci est de type "anti vortex" ou de deux bondes de fonds si bondes de fond plates reliées entre elle sur le même circuit. Pour les piscines résidentielles. 

Je m'étais interrogé également il y a quelques mois lorsque mon piscinier m'indiquait installer 2 bondes sur mon bassin 3.50m x 7m. J'ai eu accès à un document de Fluidra stipulant cette norme, il est d'ailleurs sur mon récit en photo. Les pros passant par le matériel Astral sont au courant de cela normalement.

Bonne journée

Bonjour,

Les skimmers Astral XXL sont prévus pour un débit optimal de 7,5 m3/h

https://gestor-doc-s3.s3.eu-west-1.amazonaws.com/documents/c[...]er_norm_17_5-202964.pdf


La pompe Victoria + 1CV délivre 16 m3/h à 10 m et 23 m3/h à 5 m

https://gestor-doc-s3.s3.eu-west-1.amazonaws.com/documents/c[...]or_65557_v00-201897.pdf

mais si ton circuit est bien conçu, ton point de fonctionnement risque plutôt de se trouver entre 4 et 6m et dans ce cas une 3/4 CV (17 m3/h à 5m) devrait suffire largement.

Le Cantabric D600 est prévu pour 14 m3/h

https://gestor-doc-s3.s3.eu-west-1.amazonaws.com/documents/c[...]ro_cantabric-201887.pdf

Peut être ce filtre est-il sous dimensionné dans ce cas.


Le puits de décompression n’apparaît effectivement pas nécessaire vu la configuration; penser cependant aux risques d’affouillement par ruissellement sous la piscine.


On t'a vraisemblablement proposé deux bondes par sécurité au cas où un enfant resterait collé par l'aspiration à l'une des bondes...


Il me semble que le  Davey Ecosalt2 ne dispose pas d'un asservissement Redox ou autre; dans ce cas, l’électrolyseur agit comme une simple pompe à eau de Javel.
Personnellement, je préfère un régulateur de chlore liquide avec asservissement Redox. Par exemple :

https://www.piscinemateriel.fr/regulateur-automatique/972-re[...]u-ph-astral-mp-pro.html

ou

https://www.piscine-center.net/boitier-de-regulation-perle-p[...]our-chlore-liquide.html

La canalisation en  PVC-U (rigide, PN 16 bars) sur la prise balai : en cas d'utilisation de celle ci en refoulement pour un robot type Zodiac Polaris; nécessite alors un surpresseur et la tuyauterie qui va avec dans le local technique.

Enfin et puisque tu seras sous la piscine, pense à mettre une vanne d'isolement en sortie de collecteur afin de pouvoir intervenir sur ton installation sans vider la piscine ou inonder le local technique (j'ai une "loi" confirmée par de nombreuses observations : un LT sous la piscine finit toujours par être inondé; pose ta pompe sur un petit massif ~10 cm ).

Merci Chloramine, j'essaie de digérer l'aspect technique, cela fait énormément de choses à penser et autant de poins qui n'ont pas été abordé par la personne suposée chiffrer et dimensionner l’installation !!

J'ai à peut près saisi le principe du point de fonctionnement.
par contre je ne comprends pas le schéma présenté "Rendimiento - Efficiency [P1/P3]" dans la fiche de la pompe"

En résumé pour 30M3 je pourrais diminuer la puissance de la pompe et passer si l'on reste dans la même série sur celle ci :
- Pompe ASTRAL VICTORIA Plus 3/4 cv Monophasé 11 m³/h;

elle a l'air au meme prix que la 1m3/H par contre. J'imagine que l'on économise un peu sur la conso annuelle.

OK pour le filtre je le "surdimensionne" un peu par rapport à la pompe.
OK pour le tuyau HP si j'ai bien compris cela permet de ne pas se bloquer quant au choix de robot ulterieurement, et j'imagine que c'est pas bien plus cher

la vanne d'isolement je n'ai pas bien compris c'est en sortie des bondes ?

Bonsoir,

Pour le point de fonctionnement regarde le graphique de cet article :
https://www.eurospapoolnews.com/actualites_piscines_spas-fr/48736.htm

Le débit de ta pompe est ~ fonction des caractéristiques des skimmers que tu as choisis; ici tu as deux skimmers qui doivent fonctionner entre 6 et 7,5 m3/h chacun, ta pompe doit donc fournir entre 12 et 15 m3/h au point de fonctionnement.

Quoiqu'on lise, dise ou enseigne ici ou là (presque partout..), le taux de renouvellement de l'eau n'est pas le paramètre directeur pour ce qui concerne le dimensionnement des pompes de piscines privées.

La partie la plus importante du circuit est l'aspiration. Mettre une tuyauterie et une vanne par skimmer si possible est un plus.

S'agissant des rendements, je suppose que P3 est la puissance hydraulique finale, P1 et P2 étant respectivement la puissance électrique consommée et la puissance restituée sur l'arbre.

Je conseille une vanne en sortie du collecteur d'aspiration et une en sortie égout.

Merci je vais tenter de relayer ces précieuses infos au pisciniste sans perte !

Bonjour,

Je crains que cela ne lui fasse pas trop plaisir... C'est quand même lui le spécialiste

Je sais bien je vais y aller avec des pincettes surtout si c'est pour le bien du fonctionnement blobal de l'installation !

wookies13 a écrit:

Je sais bien je vais y aller avec des pincettes surtout si c'est pour le bien du fonctionnement blobal de l'installation !

Bonjour,
J'ai été confronté à la même problématique que vous lors de la réalisation de mon bassin par un pro. Au fil de la réalisation en me renseignant ici notamment avec différents membres, je me suis aperçu que je souhaitais certaines réalisations différentes de ce que le pro avait prévu, mais je ne voulais pas le froisser pour que la réalisation globale soit correcte et que la bonne entente règne. Puis mettre en doute la parole du pro (en ce prétendant plus pro que lui) ce n'est pas un exercice aisé et peut mener à une mauvaise réalisation.
J'ai donc à chaque modifications que je souhaitais, indiqué à mon piscinier que je souhaitais ceci ou cela et qu'il me facture la différence de prix par rapport à ce qu'il avait prévus, dans le seul bute que je dorme tranquillement car j'étais un sur-stressé de la vie. 

Par exemple : 

Lui avais prévu un filtre Cantabric, moi je souhaitais après renseignements pris ici, un triton 2 clearpro, il m'a facturé la différence de son prix d'achat, idem pour la pompe il me prévoyais une pompe surdimensionnée Pentair superflow 15.5m3, moi je voulais suite à conseils prix ici, une pompe d'un débit moindre que le filtre de 14m3, donc une Pentair ultraflow 11.6 m3, sans remettre en cause son choix, mais en amenant le fait que je souhaitais cela et rien d'autre mais que j'étais prêt à payer la différence. 

Puis ça a été le tour du radier, voyant une seule nappe de ST20, je lui ai dit que j'avais confiance en son expérience mais que je préfèrerais qu'il mette une double nappe pour que je sois tranquille d'esprit car j'étais du genre très soucieux (ce qui n'est pas le cas ) et que je lui règlerais la différence bien entendu. Un client "trop soucieux" peut au fil du temps après réalisation être problématique pour un pro, si au moindre centimètre d'eau perdu en été le client est affolé pensant avoir une fuite . Bref j'ai joué sur ce terrain du client embêtant et soucieux pour arriver à mes fins tranquillement.

Il avais prévu de regrouper les skimmers en une seule tuyauterie, les buses également, je lui ai donc demandé de faire une ligne par élément et que bien entendu le tuyaux supplémentaire consommé lui serait réglé.

Est venu le temps de mettre en place les éléments du local technique, lui ne prévoyais pas de by-pass pour l'électrolyseur, je lui ai indiqué que je préférais en avoir un au cas ou , mais que je lui payerais bien entendu les 3 vannes et les 2 tés qu'il allais utiliser en plus.

Bref je lui ai fait modifier pas mal de choses par rapport à ses prévisions, certes cela m'a couté quelques centaines d'euros en plus du devis initial (car lors de la signature je n'y connaissais rien de rien), mais ils les valaient bien pour avoir l'esprit tranquille et sans froisser le professionnel qui a fait les travaux. 

Je reste pour lui un client très soucieux, et stressé de la vie (ce qui est loin d'être le cas), mais au final j'ai obtenu tout ce que je voulais en jouant mon rôle sans froisser personne et en restant en bon termes jusque la fin des travaux.
Voila une piste à exploiter pour faire faire les modifications sans froisser le pro. Je pense que pour un pro, il est préférable d'avoir un client serein et rassuré au fil des années qu'un client affolé à chaque cliquetis de sa pompe  ou bulle d'air dans un refoulement...
Bonne journée
 

Merci Franck, je me retrouve beaucoup dans ton témoignage. Pour la petite histoire, tellement stréssé ou soucieux que j'ai fait à la fois études sol et etude béton. Et je pense àvoir fait plutot le bon choix car après études, les devis bétons on pour certains (les moins disant) ont augementé de près de 10 000€ ! A croire que sans étude et en me lançant sur la confiance, ma piscine pouvait se retrouver chez le voisin ou la route en contrebas.

Pour l'équipement, j'envisage de dissocier l'achat de la pose, afin d'avoir plus de faciliter à faire évoluer mes choix en cours.
Je dois encore vérifier les risques à faire cela en termes de garantie.

Pour le filtre cela m'interesse de savoir ce qui t'as fait changé du CANTABRIC car c'est ce qui est chiffré à ce jour (Filtre cantabric 14m3 ASTRAL D600 (+sable-gravier-verre)

wookies13 a écrit:

Pour le filtre cela m'interesse de savoir ce qui t'as fait changé du CANTABRIC car c'est ce qui est chiffré à ce jour (Filtre cantabric 14m3 ASTRAL D600 (+sable-gravier-verre)

Bonjour,
C'est très simple, j'ai cherché sur le net et les forums quel était le filtre le plus apprécié et le plus populaire, lequel avait les meilleurs avis et retours d'utilisateurs... 
De mes recherches en est sortie à l'unanimité le Triton 2 "clear pro" de Pentair, qui maintenant n'est plus en production et remplacé par le Neo clear pro (triton 2 amélioré). 
Le Cantabric est probablement un très bon filtre, nombreux pros l'utilisent dans les installations, mais il m'a paru être un très bon filtre pas trop chère pour ne pas gonfler les devis. Un piscinier qui proposerait le triton 2, ajouterait quelques centaines d'euros en plus que le Cantabric et ne serait plus compétitif.
J'ai la chance de ne pas être limité en budget pour mener à bien mon projet, je m'oriente donc sur des équipements de qualité et de bonne conception avec des retours positifs d'utilisateurs.
Je pense et cela n'engage que moi, que le premier souci d'un pro est de rester compétitif au niveau des tarifs et donc de rester dans un équilibre "prix/matériel correct", lorsque l'on fait faire ce genre de projet on n'y connait souvent rien, on fait confiance, on juge donc une tarification. 
Puis lorsque l'on se renseigne correctement, on se rend compte que si on avait su, on aurait bien mis quelques centaines d'euros en plus sur la table pour du matériel un peu plus haut de gamme. 
J'ai souhaité avoir cette réflexion avant la fin des travaux pour pouvoir modifier les choses au fur et à mesure et ne rien regretter une fois tout terminé, ça m'a couté de nombreuses heures passé sur ce forum notamment, en discutions avec les pros présents ici, de longues heures d'apprentissage et de compréhension, mais aujourd'hui, le bassin est terminé, il reste les terrasses à faire, et je suis très satisfait de mon installation en laquelle j'ai pleinement confiance et aucun doute sur sa longévité de fonctionnement.
Bonne journée

Merci Franck,
j'ai malheureusement davantage contrainte budgétaire, le gros œuvre ayant considérablement fait monter la facture globale.
Je vais devoir être dans le compromis sur l'aspect Qualité/prix pour l'équipement.


j'ai reçu le devis d'un autre pisciniste, qui équiperait en Hayward

PIECES A SCELLER BLANC OU COULEUR
Fourniture sans scellement des pièces
Gamme Aquareva liner/béton
1 bonde de fond
2 skimmers miroirs
1 projecteur led blanc
2 refoulements
1 boîte de dérivation projecteur

800,00 €


POMPE HAYWARD RSII 15 m3/h
Pose d'une pompe de filtration Hayward RSII
Débit : 15 m3/h

669,00 €

FILTRE A CARTOUCHE HAYWARD SWIMCLEAR 22 m3/h
1 350,00 €

COFFRET 1 filt + 1 x 300 vA
Pose d'un coffret électrique Panorama
483,00

REGULATION PH
Installation avec colliers de prise en charge d'une régulation PH péristatique Ocedis A l’Eau Ph 658,33 €


Plomberie, électricité, fournitures, PVC pression (tube, couronnes, coudes, vannes, câbles, etc...) 1250,00 €

Soit 5200€ fourniture et pose pour un traitement chlore.
Ca gonfle considérablement le budget mais si quelqu'un a un avis aussi sur ce matériel je suis preneur. A noté qu'il n'a pas proposé de traitement ElectroLyse qui serait donc à rajouter.