Détresse TAC !!!

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Env. 40 message
Bjr à tous,
Je suis nouveau sur le forum, j'ai mis des photos de ma piscine sur mon profil.

Je suis en DÉTRESSE ABSOLUE avec mon TAC .

Le contexte :
Nous habitons depuis 2 mois dans notre nouvelle maison. La piscine fait 12×4 avec un débordement sur les 12 mètres. Finition petites faience.Eau neuve de 2 mois, issue du Canal de Provence Filtration 26m3/h + régulateur de Ph Ozeo.77m3 au total. La piscine jouxte notre pinède, il y a donc quelques épines en permanence dans le déversoir (cela peux avoir son importance pour l'acidité). (Voir photos). Je précise que je fais mes test avec un photometre Pool lab.

Le problème :
Impossibilité totale de réguler mon TAC et donc mon Ph. Je suis devenu le meilleur client du Ozeo voisin. Je déverse des qtés hallucinantes de produits pour maintenir des valeurs à peu près correctes.
Hier matin, TAC à 106 et PH à 7,7.
Je mets donc un seau de 5 kg de Ph- vers 17h00.En 2 heures le Ph revient à 7.0 donc pas mal, mais le TAC est redescendu à 56...
Ce matin le Ph est de nouveau à 7.4...et il va continuer à monter. c'est sans fin.
Les courbes de ces 2 valeurs varient ensemble et ds le même sens. Or dans mon cas il me faudrait le contraire.
Le Ph - fait baisser le Ph mais aussi le TAC. Et le Alka plus fait monter le TAC et le Ph...
Résultat, le Chlore n'agit pas comme il devrait et j'ai en permanence des légères apparitions d'algues.

Je suis preneur de tous conseils..
Merci !
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Messages : Env. 40
De : Pelissanne (13)
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Env. 900 message
Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et/ou pose d'une pompe à chaleur de piscine...

Allez dans la section devis pompes à chaleur pour piscine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumpiscine.com/devis_piscine/0-36-devis_chauffage_pompes_a_chaleur_pour_piscine.php
 
Env. 7000 message
Bonjour.

Ne soyez pas étonner que votre TAC descend fortement en mettant 5 kg de ph moins pour 77 m3 d'eau, alors qu'il faut descendre le ph en douceur jamais plus de 200g pour 10 m3 d'eau maximum . Vous avez ainsi cassé le "pouvoir tampon" de l'eau qui est indispensable à la stabilité du PH.
Si vous avez une légère apparition d'algues, c'est que votre taux de chlore n'est pas dans les normes il doit se situer entre 2 et 3 mg/l. Quel est votre taux de chlore et de stabilisant.
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Messages : Env. 7000
De : Saint Avold (57)
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Env. 40 message
Bjr Alex 135.
Merci beaucoup pour votre retour.

C'est noté pour le dosage de 200g/ 10m3. Mais à quelle fréquence ?

Est-ce que cette procédure va me permettre de baisser mon Ph tt en maintenant le TAC ?
Car effectivement, avec mon ajout massif de Ph- ( encore aujourd'hui) le TAC est à 9 ???

Concernant le Chlore, je pense effectivement que j'étais faible ces derniers jours . Aujourd'hui je suis a 2,69 avec un Tx de stabilisant à 56, qui lui est plutôt stable ds la mesure où je met du Chlore ss stabilisant.

Au final, la situation est la suivante :
* Ph ok car ajout de produit (pour combien de temps ?)
* TAC proche de zéro(probablement pour la même raison )
* Clore est stabilisant ok


Merci de votre aide.
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Messages : Env. 40
De : Pelissanne (13)
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Env. 7000 message
Bonjour.
Baissez le PH à 6.8 en laissant la filtration en route pour 2h, ensuite me communiquer le PH en l'analysant.
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Messages : Env. 7000
De : Saint Avold (57)
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Env. 40 message
Franck,

Hier j'ai baissé le Ph à 6 8.
Ce matin il était a 7.1 et à cette heure il l'est tjrs (pour une consigne à 7.0)
C'est plutôt une bonne nouvelle, car jusqu'à présent, mon régulateur n'arrivait pas à maintenir le Ph. Il se mettait en alarme et laissait filer le Tx. Hors j'ai changé de produit et maintenant le tx est maintenu.
Du coup je dois vérifier la consommation.

Mon TAC est à 29.

Merci...
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Messages : Env. 40
De : Pelissanne (13)
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Env. 7000 message
Bonsoir.
Si vous souhaitez avoir un tac dans les normes dans un premier temps descendre Le PH à 6.8. Une fois que le PH est à 6.8, il faut mettre 3kg 500 de TAC pour les 77 m3 du volume du bassin et dans le panier du skimmer et laisser la filtration en route pour 2h. Après 2h de filtration contrôler le PH, car le TAC contribue aussi à la hausse du PH et rectifier si nécessaire le TAC jusqu'à que le PH soit à 7.2 en filtrant toujours 2h pour chaque rajout.
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Messages : Env. 7000
De : Saint Avold (57)
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Env. 40 message
Bonsoir Alex,

Merci pour votre retour,
Plusieurs questions :

Concernant le TAC + : il faut mettre 3,5 kg d'un coup ? car je lis ci et là, qu'il faut respecter 300g/10M3 toutes les 4 H...

Ma piscine est à débordement, pas de skimmer : je mets le produit dans le bassin ou le déversoir ?

Contrôler le PH au bout de 2 heures de filtration et réajuster : mais si le PH est à 7,5, on réajuste quoi exactement ?

Merci
Piscine 12x4.5 à debordement béton + faience - 100m3.
Filtre à sable - régul Ph & chlore.
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Messages : Env. 40
De : Pelissanne (13)
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Env. 7000 message
Si votre PH est situé à 7.5 demain matin, descendre le PH avec 1kg 150 de ph moins en poudre en le saupoudrant comme une semeuse sur le bassin filtration en route pour 2h. Après les 2h de filtration contrôler le PH et le descendre si nécessaire jusqu'à que PH soit à 6.8, toujours en filtrant 2h. Une fois que le PH est à 6.8, il faut mettre 3kg de TAC plus pour les 77 m3 du volume du bassin comme une semeuse et laisser la filtration en route pour 2h. Après 2h de filtration contrôler le PH, car le TAC contribue aussi à la hausse du PH et rectifier si nécessaire avec du TAC plus jusqu'à que le PH soit à 7.2 en filtrant toujours 2h pour chaque rajout.
Bonne soirée.
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Messages : Env. 7000
De : Saint Avold (57)
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Env. 40 message
Merci beaucoup !
Bonne soirée.
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De : Pelissanne (13)
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Env. 60 message
Bonjour,
Eau neuve de 2 mois, issue du Canal de Provence : vous êtes sûr de ne pas avoir un soucis de Th ?
Si en dessous de 10°F pas étonnant que vous en parveniez pas à stabiliser votre eau...
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Messages : Env. 60
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Env. 40 message
Radeck91 a écrit:Bonjour,
Eau neuve de 2 mois, issue du Canal de Provence : vous êtes sûr de ne pas avoir un soucis de Th ?
Si en dessous de 10°F pas étonnant que vous en parveniez pas à stabiliser votre eau...
Citation:

Je mesure pas..🙄
En fait j'ai un Poollab et très difficile de trouver le réactif.
Je viens de poster à ce sujet..
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De : Pelissanne (13)
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Env. 300 message
La dureté d'une eau (TH) n'a strictement aucun impact sur le pH.
Personnellement j'ai une alcalinité à 25 (mesurée dans mon labo) et mon pH se porte très bien (stable à 7.3).
il faut simplement savoir qu'avec un TAC aussi bas il faut très-très peu d'acide pour baisser le pH (voir le calculateur d'Arno) , ce qui est uniquement un problème pour ceux qui utilisent les chlores organiques stabilisés : ce chlore est un acide.
Je remonterai légèrement mon TAC à la fin de la saison avant les pluies d'hivers.
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Messages : Env. 300
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Env. 40 message
Alex135,

Les opérations sont faites dans les règles
Smile
Ce matin j'ai donc baissé le PH à 6.8. Mesure validée après 2H de filtration.
Ensuite j'ai ajouté 3kg de ALKANAL de HTH.
Après 2H de filtration j'ai : PH 7.3 et TAC 70.

Pas trop mal ! (j'ai stoppé la régul PH). Le problème est d'arriver à stabiliser ce Tx...
Que va-t-il se passer maintenant ???

Crying
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Env. 7000 message
Bonsoir.
Laissez la filtration comme d’habitude sans rien faire et sans ajout de produit, sauf le désinfectant demain mettre la régule en route et contrôler le PH tous les 2 jours. Il faut voir comme va évoluer la situation, il faut beaucoup de patience1.
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Messages : Env. 7000
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Env. 40 message
Bjr Alex,

Ce matin :
Ph : 7.6
TAC : 65

Faut-il corriger l'un ou l'autre ? Ou les deux ???

Merci
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Env. 300 message
Valérys a écrit:
....
Hier matin, TAC à 106 et PH à 7,7.
Je mets donc un seau de 5 kg de Ph- vers 17h00.En 2 heures le Ph revient à  7.0 donc pas mal, mais le TAC est redescendu à 56...
Ce matin le Ph est de nouveau à 7.4...et il va continuer à monter. c'est sans fin.....
.....


C'est tout simplement impossible : le pH ne peut pas passer de 7.7 à 7.0 avec 5kg de pH- et avec un TAC de 106

C'est scientifiquement impossible.

il y a donc une erreur quelque part. Et le plus logique est que la mesure de TAC du Poollab est très imprécise.

car pour baisser un pH de 7.7 à 7.0 dans 77M3 d'eau avec 5kg de pH- cela implique un TAC initiale de 185 mg/l

Entre 106 et 185 il y a une sacré différence.
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Env. 300 message
Je rajoute au passage que vouloir stabiliser naturellement un pH qui a une tendance à remonter trop vite en augmentant un TAC n'aura qu'une conséquence : faire le bonheur de vendeur de produits piscines et le malheur de la carte bleue.
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Env. 40 message
cinepi a écrit:
Valérys a écrit:
....
Hier matin, TAC à 106 et PH à 7,7.
Je mets donc un seau de 5 kg de Ph- vers 17h00.En 2 heures le Ph revient à  7.0 donc pas mal, mais le TAC est redescendu à 56...
Ce matin le Ph est de nouveau à 7.4...et il va continuer à monter. c'est sans fin.....
.....


C'est tout simplement impossible : le pH ne peut pas passer de 7.7 à 7.0 avec 5kg de pH- et avec un TAC de 106

C'est scientifiquement impossible.

il y a donc une erreur quelque part. Et le plus logique est que la mesure de TAC du Poollab est très imprécise.

car pour baisser un pH de 7.7 à 7.0 dans 77M3 d'eau avec 5kg de pH- cela implique un TAC initiale de 185 mg/l

Entre 106 et 185 il y a une sacré différence.


Oui, la seule chose de sûre, c'est qu'il y a un problème quelque part. Mais où ????
Je vais faire mes tests de TAC avec un autre système...
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Env. 40 message
cinepi a écrit:Je rajoute au passage que vouloir stabiliser naturellement un pH qui a une tendance à remonter trop vite en augmentant un TAC n'aura qu'une conséquence : faire le bonheur de vendeur de produits piscines et le malheur de la carte bleue.


C'est ce qui se passe !
Mon budget produits est énorme...
Je pense qu'en 2 mois j'en suis à plus de 1000€ 🥴

Ceci dit il faut bien que je maintienne mon PH afin que le Chlore soit efficace non ?
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Messages : Env. 40
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Env. 40 message
Valérys a écrit:
cinepi a écrit:Je rajoute au passage que vouloir stabiliser naturellement un pH qui a une tendance à remonter trop vite en augmentant un TAC n'aura qu'une conséquence : faire le bonheur de vendeur de produits piscines et le malheur de la carte bleue.


C'est ce qui se passe !
Mon budget produits est énorme...
Je pense qu'en 2 mois j'en suis à plus de 1000€ 🥴

Ceci dit il faut bien que je maintienne mon PH afin que le Chlore soit efficace non ?



Est-ce que le fait que j'ai 12 mètres de débordement (brassage) ne joue pas ??
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Messages : Env. 40
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Env. 300 message
Valérys a écrit:]

Oui, la seule chose de sûre, c'est qu'il y a un problème quelque part. Mais où ????
Je vais faire mes tests de TAC avec un autre système...


Faites une mesure avec de l'eau d'Evian, le TAC théorique est de 29 mg/l
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Env. 300 message
Valérys a écrit:
Mon budget produits est énorme...
Je pense qu'en 2 mois j'en suis à plus de 1000€ 🥴

Ceci dit il faut bien que je maintienne mon PH afin que le Chlore soit efficace  non ?




Perso j'ai dépensé pas plus de 2€ d'acide chlorhydrique (1 litre) depuis le début septembre 2020 pour maintenir mon pH.


Le débordement provoque une perte rapide de CO2, donc une remonté rapide du pH.
Visiblement la cinétique est plus rapide qu'avec l'hydrogène sur les électrolyseurs aux sels.

J'ai bien ma petite idée mais il va falloir oublier tout ce qui ai dit sur le TAC (la cause des 1000€) et surtout trouver une solution pour une mesure précise du TAC.

Le régulateur de pH est en panne ?
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message
Valérys a écrit:
Résultat, le Chlore n'agit pas comme il devrait et j'ai en permanence des légères apparitions d'algues.

Je suis preneur de tous conseils..
Merci !



Je ne serais pas aussi sûr concernant cette affirmation. Si c'est du chlore stabilisé il est très important d'avoir une mesure précise du stabilisant.

Avec du stabilisant le chlore n'est efficace que si le ration Chlore/stabilisant est de 7% (5% minimum).

Ce qui représente 4mg/l de chlore dans ta situation. On est dans la fourchette haute mais ce n'est pas un problème.

Ce ne sera un problème que si l'eau tourne au vert et qu'un rattrapage est nécessaire.
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Env. 1000 message
Pour réduire votre budget produit commencez par acheter un sac de 25kg de bicarbonate de soude pour l'alimentation bovine. Ca coûte 12,50€ soit 10 fois moins cher qu'un que du TAC+ et c'est rigoureusement la même chose.
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Messages : Env. 1000
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Env. 300 message
Ce n'est pas parce que c'est moins chère que c'est une solution, bien au contraire il va passer son temps à mettre de l'acide pour compenser.

En chimie le bicarbonate n'est pas une solution tampon, il tamponne simplement la résistance aux acides.
C'est un point très mal compris en piscine qui ne conduit qu'à une seule situation : une consommation excessive de produits.
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Messages : Env. 300
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Env. 1000 message
Tout à fait c'est donc pour cela qu'il est impératif de couper la régulation PH le temps que le TAC soit stabilisé (une bonne journée) et procéder par petite doses.
Ce qu il devrait également faire faire une analyse complète de son eau chez un spécialiste car si l'eau du canal du midi est bonne pour l'irrigation,pour remplir une piscine c'est beaucoup moins sur.
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Messages : Env. 1000
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Env. 900 message
Si le TH est bas, sa explique le déséquilibre.
L'équilibre ce n'est pas que TAC PH, mais TH TAC PH.
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Env. 1000 message
D'où analyse complète sans oublier les phosphates par un spécialiste. En fonction des résultats la solution la plus économique peut très bien d'être de vider le bassin et de le remplir avec de l'eau du réseau.
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Messages : Env. 1000
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Env. 60 message
Ou commencer par vérifier le th.
Mais bon il parrait que cela n'a aucun rapport.
Mais dans le doute ce n'est pas ce que ça coûte...
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Messages : Env. 60
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Env. 900 message
En tout cas, moi je rempli a l'eau de ville,TH 39 qui mélangé a de l'eau de pluie m'a fait descendre a 23.

Mon voisin utilise son puits, TH 6.

Chez moi c'est stable, chez lui c'est la misère.

Pourtant, même piscine et electrolyseur sur les deux.
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Messages : Env. 900
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Env. 40 message
cinepi a écrit:
Valérys a écrit:
Résultat, le Chlore n'agit pas comme il devrait et j'ai en permanence des légères apparitions d'algues.

Je suis preneur de tous conseils..
Merci !



Je ne serais pas aussi sûr concernant cette affirmation. Si c'est du chlore stabilisé il est très important d'avoir une mesure précise du stabilisant.

Avec du stabilisant le chlore n'est efficace que si le ration Chlore/stabilisant est de 7% (5% minimum).

Ce qui représente 4mg/l de chlore dans ta situation. On est dans la fourchette haute mais ce n'est pas un problème.

Ce ne sera un problème que si l'eau tourne au vert et qu'un rattrapage est nécessaire.
Citation:


Je mets du chlore non stabilisé et je gère le stabilisant à part.
Mais merci tt de même...
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Messages : Env. 40
De : Pelissanne (13)
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Env. 40 message
Réponses en vrac et merci pour vos contributions :

J'ai depuis 15 ans une piscine et jamais aucun problème..
Depuis 2 mois nous venons d'emménager dans notre nouvelle maison, avec une piscine de 12x4 à débordement sur les 12 mètres.

J'ai une regul de Ph, mais qui n'arrive pas à maintenir un Tx décent et se mets en alarme. J'ai donc cherché a comprendre et rapidement, j'ai pensé que c'était dû à mon TAC trop bas, en moyenne à 50. Depuis je galère...

Je remercie néanmoins Alex135 qui me conseil au quotidien pour essayer de trouver une solution.

Mais je suis a l'écoute de ttes les contributions afin de mieux comprendre.

Donc oui je vais faire tester mon eau pour comparer avec mes résultats. Mais au final, trop d'infos tue l'info. EX :
PH de ce matin :
7.33 au Poollab
7,5 au régulateur
+/- 7 avec bandelette
Va comprendre Charles ???

Cinepi :
Je suis d'accord, mes 12 mètres de débordement accélèrent le dégazage et donc la baisse de CO2.

Non mon régulateur de Ph n'est pas en panne, mais pendant les conseils avisés de Alex135 je le laisse à l'arrêt...
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Messages : Env. 40
De : Pelissanne (13)
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Env. 300 message
Valérys a écrit:

Je mets du chlore non stabilisé et je gère le stabilisant à part.
Mais merci tt de même...


Même si tu utilises actuellement du chlore non-stabilisé ton taux est à 56, donc par définition le chlore qui est "dans l'eau" est stabilisé.

D'où ma réponse.

bon courage...
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Messages : Env. 300
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Env. 40 message
olivier921 a écrit:D'où analyse complète sans oublier les phosphates par un spécialiste. En fonction des résultats la solution la plus économique peut très bien d'être de vider le bassin et de le remplir avec de l'eau du réseau.



Mais c'est le canal de Provence le réseau.
L'eau du robinet de la cuisine ou celle du jardin et la même.
Simplement pour la consommation domestique, nous avons un UV + filtration...
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Messages : Env. 40
De : Pelissanne (13)
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Env. 1000 message
Ah OK donc oui pas d'autre folution que d'utiliser cette eau. Comme tu l'utilise également pour ton usage domestique tu ne l'as fait pas analyser régulièrement pour contrôler le bon fonctionnement de ta station de traitement?
Pour ce qui est de ta regul PH tu utilise du PH- avec l'ancienne concentration à 45% ou la nouvelle à 15%?
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Messages : Env. 1000
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Env. 900 message
Contrôle le TH et s'il est bas, remonte le.
Mon voisin l'a fait, en ayant ras le bol de voir sa piscine trouble et consommer des produits, il a été jaloux de mon eau.
Correction du TH, du TAC, réglage PH et sa va nettement mieux.
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Messages : Env. 900
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Env. 300 message
Après avoir claqué 1000€ de produit en 2 mois l’aventure continue 
Ceci dit s'il faut contribuer aux 6% de croissance pour 2021 je suis pour...Rolleyes.
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Messages : Env. 300
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Env. 40 message
olivier921 a écrit:Ah OK donc oui pas d'autre folution que d'utiliser cette eau. Comme tu l'utilise également pour ton usage domestique tu ne l'as fait pas analyser régulièrement pour contrôler le bon fonctionnement de ta station de traitement?
Pour ce qui est de ta regul PH tu utilise du PH- avec l'ancienne concentration à 45% ou la nouvelle à 15%?


Excellente question !🙂
Car avec la concentration du PH-, il y a effectivement un problème.
A 15%, impossible pour le régulateur de stabiliser. Celui-ci délivre 1.5l/h max et pour 77 m3 et une forte tendance hausiere du Ph, il n'y arrivait pas. Ph- de chez Ozeo dans mon Cas.

J'ai acheté chez IRRIJARDIN, la formule "expert enrichie". Et là, ça change tout ! Le régulateur m'a enfin stabilisé le Ph à 7.0 depuis maintenant 2 jours. ENFIN !!!

Mais ce résultat est également imputable à Alex135 que je remercie vivement, et qui m'a conseillé quotidiennement afin de casser "la spirale" du TAC.

Donc, à priori, problème de PH résolue 😝.

Parmi mes erreurs, l'une était de ne pas respecter des palliers dans l'ajout des produits Ph- et TAC+. En dosant à 150g/10m3 max toutes les 2 ou 3 heures, ça change la donne. Merci Alex135.

La 2e, était de vouloir obtenir un TAC entre 80/120, qui semble principalement s'appliqué au chlore stabilisé, ce qui n'est pas mon cas. Merci CINEPI ainsi que pour les conseils.

A suivre...
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Messages : Env. 40
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Env. 900 message
J'utilise la formule renforcer de chez irijardin depuis le début de la saison et tout fonctionne bien.

Sa semble un bon produit malgré la présence d'acide chlorhydrique pour renforcer l'acide sulfurique dosé a 15%.
Produit annoncé compatible pompe doseuse alors qu'il y a peut, l'acide chlorhydrique qui semble être très utilisé aux US semblait banni de chez nous.Biggrin
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Messages : Env. 900
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Env. 300 message
Si les deux sont à 15% d'acide sulfurique c'est que celui d'Irrijardin est beaucoup plus concentré en acide chlorhydrique, non ?
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Env. 40 message
cinepi a écrit:Si les deux sont à 15% d'acide sulfurique c'est que celui d'Irrijardin est beaucoup plus concentré en acide chlorhydrique, non ?


Oui exactement.
C'est ce qu'annonce Irrijardin..
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Env. 300 message
Les anti acide chlorhydrique vont devoir revoir leurs croyances Smile
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Env. 900 message
cinepi a écrit:Les anti acide chlorhydrique vont devoir revoir leurs croyances Smile

m'en fou du chlorhydrique, j'ai du sulfu technique à foison ^^  . juste dillué  un minimum pour pas abimer derrière 
Bassin 7x3.5 ,liner armé gris anthracite, traitement sel,gestion Ph
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cinepi a écrit:Les anti acide chlorhydrique vont devoir revoir leurs croyances Smile

Pour ma part je n'ai pas de croyances je ne fais que constater:

1. Les fabricants de régulateurs PH préconisent (voir imposent) l'utilisation d'acide sulfurique.
2. Je n'ai jamais vu sur le marché du PH- composé uniquement d'acide chlorhydrique.
2. La nouvelle formulation pour les particulier est un mélange d'acide sulfurique et d'acide chlorhydrique pourquoi pas 100% d'acide chlorhydrique?
3. Les pro ont toujours à disposition du PH- composé uniquement d'acide sulfurique mais à plus forte concentration (40 - 45%).
Pour le pourquoi à ce jour je n'ai rien trouvé d'officiel de la part d'un fabricant (de régulateur ou de produit). J'en retiens juste deux parmis tant d'autres qui reviennent souvent et qui paraissent plausibles:
- L'acide chlorhydrique dégraderait plus certains plastiques dont les tubulures utilisées dans les pompes PH et autres équipements de piscine.
- Les vapeurs d'acide chlorhydrique sont plus corrosives que celles d'acide sulfurique il faudrait donc ne l'utiliser que dans des locaux techniques vastes et bien ventilés ce qui est tout le contraire de bien des locaux techniques de piscine.
Bon pour ce qui me concerne j'ai réussi à me procurer deux bidons de PH- à 38% d'acide sulfurique donc je suis tranquille pour quelque temps.
  
 
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Moi, le bidon est en dehors du local technique dans une niche en bois donc je suis tranquille. Biggrin
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