Projet piscine miroir 9x4

Salut,

beau projet.
j'en ai faite une il y a 3 ans. n'hésite pas si tu as besoin de conseils

https://www.eauplaisir.com/piscine/viewtopic.php?f=11&t=[...]4caaacd7bef055247a8c998

pour une miroir pompe vitesse variable obligatoire. filtre de 32m3/hr

Il faut faire le bac tampon le plus grand possible si tu n'as pas de pb de place. ça permet de stocker l'eau de pluie. C'est un sacré plus si on considère qu'on risque de plus en plus dans les années a venir de ne plus avoir le droit de remplir les piscines en été. le mien fait dans les 9M3 et regrette de ne pas avoir fait beaucoup plus grand .... je suis en train de regarder la possibilité de stocker l'eau en trop dans une citerne souple.

Alex

Regarde ce post aussi

https://www.eauplaisir.com/piscine/viewtopic.php?f=11&t=58595

Bonjour
Merci, j´ai vu ces deux projets, tous les deux intéressants.
Je suis tombé sur une étude réalisée par un CFA option pisciniste (je le retrouve et le poste) qui après avoir réalisé des mesures et relevés sur un bassin miroir test, arrivent à la conclusion que l´idéal serait de se passer de bac tampon, la goulotte suffisamment dimensionnée permettrait de faire office de tampon. Un peu le système repris pas isi-miroir.
Je n´ai pas trouvé de projet où une goulotte maçonnée fait office de bac tampon.
Est-ce que vous pensez qu´en imaginant une goulotte de 30 cm x 65 cm de haut en béton (cela fait un volume d´environ 5 m3 pour mon projet) cela serait fonctionnel ? On se dédouane de fait des inconvénients du bac tampon (déséquilibre de l´eau, bruit). L´étanchéité peut être réalisée grâce au liner armé, d´ou ces dimensions de goulotte imaginées.

Bonjour,

J’ai un côté de mon bac qui fait 30 de large . C’est la grosse galere pour le nettoyage. Personnellement je regrette....

Bonsoir
En effet cela ne doit pas être simple côté entretien, je avais pas spécialement pris en compte cela dans ma réflexion.
Je réfléchis également au positionnement des buses de refoulement en fond de bassin. A quelle distance des bords leur positionnement est optimal ? Je pars sur 6 buses dans le bassin + une dans la fosse du volet immergé. L´ensemble de la plomberie sera en diamètre 63, 4 lignes de refoulements, deux buses sur chacune + celle du VR. J´envisage de pouvoir permettre la filtration sans passer par la goulotte en inversant 3 refoulement en aspiration. Côté local technique et bassin tampon, j´ai de la place et n´ai, pour le moment pas trop réfléchi au positionnement de toute la partie hydraulique.

Salut, comme ta piscine fait 4m de large , je mettrais les buses a 1 m du mur ( faut raisonner pour équilibrer les rayons autour de chaque buse )

Bonjour,
Voici un schéma du positionnement des bondes (en vert) ainsi que des buses de refoulement (en rouge). Je pense que le fait d'avoir des bondes de fond dans le bassin principal simplifiera les choses quand je voudrais faire tourner la filtration sans débordement.
J'envisage de partir sur un bac tampon de 3.00x2.00x1.50 ht, soit 9.00 m3 environ, je ne suis pas limité par la place.
Côté filtration, une pompe à débit variable de 30 m3/h et un filtre à sable de 32 m3/h.
Concernant la goulotte, pour ceux qui l'on expérimenté, est-ce qu'un PVC Ø125 est suffisant ? Avec 1% de pente, évacuation vers le bac tampon en deux points à l'opposé l'un de l'autre du bassin.

Pas de schéma visible !

Pour que tu aies une idée de ce que ça donne chez moi.
piscine 12*5. plage de 1m + bac volet de 1m (donc bassin hors coffre volet et plage de 10x5)

3 aspis au milieu du bassin (mode sans debordement)
8 refoulements dans le bassin + 2 sur la plage + 1 par marche
il y a 2 buses de refoulement dans le coffre du volet (comme ça quand je rentre le volet les saletées on plus tendance a sortir du coffre plutot que d'y rentrer)

Voila le plan, désolé je galère à insérer un fichier PDF sur ce forum...



https://www.fichier-pdf.fr/2023/07/05/plan/

Bonne idée les 2 buses de refoulement dans le coffre de volet pour éviter aux saletés de se déposer au fond.
Concernant la goulotte, voici un schéma de celle-ci. J'hésite sur plusieurs points. Au niveau de l'arase du bassin, le liner armé viendra recouvrir celui-ci pour retomber de quelques centimètres dans la goulotte PVC, (l'étanchéité de ce côté est assurée). Je ne sais pas si je laisse cette arase uniquement avec la membrane PVC ou si je viens coller une margelle ?
Côté terrasse, la finition sera en carreaux céramique de 2 cm d'épaisseurs, collés sur dallage béton (j'ai une terrasse avec ces dalles sur plots à côté). Je vais donc faire une pente de 4% environ vers ma goulotte, sur un carreau (90 cm) afin de ne pas perdre trop d'eau lors des jeu dans le bassin.

https://www.fichier-pdf.fr/2023/07/05/goulotte/

Jmi12 a écrit:

Voila le plan, désolé je galère à insérer un fichier PDF sur ce forum...



https://www.fichier-pdf.fr/2023/07/05/plan/

Salut,
je mettrais 2 refoulements dans le bac du volet.
Aspi dans bac tampon: attention il faut regarder les caractéristiques de tes aspis. Pour 30m3/hr je doute que 2 soient suffisantes. Moi j'ai du en mettre 4.

Pour le filtre mets du triton2 clear pro + zeolite
pompe tu mets quoi ?
quel traitement ?

comment tu comptes gérer le passage débordement / recirculation ? vanne 3 voies ?

Jmi12 a écrit:

Bonne idée les 2 buses de refoulement dans le coffre de volet pour éviter aux saletés de se déposer au fond.
Concernant la goulotte, voici un schéma de celle-ci. J'hésite sur plusieurs points. Au niveau de l'arase du bassin, le liner armé viendra recouvrir celui-ci pour retomber de quelques centimètres dans la goulotte PVC, (l'étanchéité de ce côté est assurée). Je ne sais pas si je laisse cette arase uniquement avec la membrane PVC ou si je viens coller une margelle ?
Côté terrasse, la finition sera en carreaux céramique de 2 cm d'épaisseurs, collés sur dallage béton (j'ai une terrasse avec ces dalles sur plots à côté). Je vais donc faire une pente de 4% environ vers ma goulotte, sur un carreau (90 cm) afin de ne pas perdre trop d'eau lors des jeu dans le bassin.

https://www.fichier-pdf.fr/2023/07/05/goulotte/

Tu peux demander a Oliagri sur l'autre forum.
Lui a collé des margelles.
je ne suis pas sur que la solution arase uniquement avec membrane PVC soit ideale sur le long terme... le liner ne risque t il pas de s'abimer a la longue en marchant dessus au bord du bassin, en mettant le robot etc  ...? sinon faut souder une 2eme couche (antidérapante)

Bonjour,
Concernant la filtration, le filtre à sable sera certainement un PENTAIR triton néo clear pro de 32 m3/h, concernant la pompe, soit une PENTAIR Ultraflow VS2 (1.5 cv mono, débit max 34 m3/h) ou HAYWARD Tristard VSTD (2 cv mono, débit maxi 31 m3/h). Je regarde également tout ce qui est pièces à sceller: pour les bondes de fond, soit HAYWARD Cofies (raccord en Ø63 débit 5 à 15 m3/h) ou WELTICO Superpool (débit 5 à 15 m3/h). je souhaite des pièces le plus plate possible. Concernant les buses de refoulement faut-il préférer des buses ou des grilles?
Le traitement sera au sel, je n'ai pas encore regardé cela. Quels matériels utilisez vous?

Salut,

La ultraflow vs2 a un debit max de 18m3/hr. Pas assez puissant. Tristar vstd pas assez non plus. Pour ce filtre il faut tabler sur une pompe qui debite mini 32 m2/h vers les 1,5 bars. Il faut tabler sur du 3cv. Sinon tu n’arriveras jamais a faire un backwash correct.

J’ai vu tes bondes de fond. Ras. Il t’en faudrait 3 pour être tranquille. 2 c’est un peu limite.

Pour les buses il faut prendre des buses spéciales pour hydraulique inversée.

https://www.piscinemateriel.fr/devis-speciaux/1565-buse-de-r[...]s-anthracite-liner.html

https://www.piscinayspa.com/fr/accessoires-piscines/29/vase-[...]e-piscine-prefabriquee/

Traitement j’ai pris du Elywann pro 120. 3 ans et tout roule. Attention a la durée de vie des cellules.

Bonjour,
Merci pour les infos concernant les buses de refoulement.
La pompePENTAIR Ultraflow VS2 a bien un débit maxi de 34 m3/h ? en tout cas sur le catalogue de mon fournisseur , idem pour la HAYWARD Tristard VSTD, 31 m3/h de débit maxi ?(je vais demander confirmation au commercial)
https://www.hayward.fr/catalog/pompes-a-vitesses-variables-p[...]pe-piscine-tristar-vstd
https://www.pentairpooleurope.com/fr/produits/pompes/ultraflow-vs2

Pour la ultra flow Moi j’ai bien 18m3/hr a 1,2 bars pour la 1,5 cv

https://www.homepiscine.com/filtration-de-piscine/pompes-pis[...]2-vitesse-variable.html

Pour la tristar tu as 31 cubes a 0,8 bars (point de fonctionnement que tu n’atteindras jamais. Moi j’ai 1,5 bars et je suis en canalisations de 75mm le local etant juste sous la piscine donc longueurs de canalisations au plus court.... )
dans le meilleur des cas tu seras a 1,5 bar ... et la la pompe ne délivre plus qu’un petit 20m3/hr

https://1550743538.rsc.cdn77.org/production/media/7/6/7/8/7e1cf0.pdf

Bonjour,
J'ai eu un peu de temps cet été de peaufiner le projet, modifier et améliorer certaines choses suite à vos différentes remarques.
Voici le plan d'implantation des différentes pièces dans le bassin et le bac tampon.
https://www.fichier-pdf.fr/2023/09/12/plan-2/
Vaut-il mieux faire une ligne direct pour chaque pièces, évitant coudes et collages noyés dans la dalle ou l'on peut regrouper, comme sur le schéma, les refoulements deux par deux ? Dans un cas comme dans l'autre, cela ne me fera pas varier énormément le linéaire de tuyaux, le local technique étant accolé au bassin.

Voici le détail de la goulotte, réalisée au moyen d'un PVC Ø125, je prévois deux évacuations vers le bac tampon.
L'arase a une pente de 25 % vers le bassin. Coté plage, ce sera des dalles céramique 90x90, identique à une terrasse déjà existante. Je prévois une pente vers la goulotte de 4%, cela sur une dalle entière (90 cm).
https://www.fichier-pdf.fr/2023/09/12/detail-goulotte/

Salut,

comme sur le schema c'est bien. Moi j'ai fait comme ça.

Bonjour,
Le projet se précise. Le terrassement a été réalisé.
Je me questionne quand aux aspi du bac tampon. Vaut-il mieux les positionner sur le radier ou au bas des parois? ce deuxième choix ne permettrait-il pas de ne pas trop aspirer de déchets qui arrivent dans le bac tampon depuis les goulottes?

Bonjour

C'est possible sans pb.
cependant;
- si tu ne mets pas tes aspis au fond tu vas générer un volume mort (qui dépend de la surface du bac). Il faudra donc faire un bac un peu plus gros
- Tu ne pourras pas le vider completement facilement.

Bonjour
Les travaux avancent lentement, manque de temps libre et pas aidé par la météo... Le gros œuvre du bassin se termine. Je réalise finalement une goulotte maçonnée, j’avais des craintes quand à l’étanchéité en la réalisant avec un PVC.
Je me penche maintenant sur tout ce qui est filtration. En discutant avec un pisciniste, il réalise l’hydraulicite des piscines miroir avec deux circuits distinct

Le premier pour la filtration, aspiration et refoulement avec les buses en fond de bassin, sans débordement donc.
Le second circuit pour le gavage, aspi dans le bac tampon donc. En résumé, on profite de l’effet miroir avec le gavage lorsque l’on est au bord de la piscine, le reste du temps, on filtre uniquement.
Cette conception a le mérite d’être relativement simple, pas d’usine à gaz.
Qu’en pensent les possesseurs de piscine miroir ?
Merci de vos retours, bonnes fêtes à tous.[/img]

Bonjour,

Oui moi j’ai la possibilité de faire les deux.
Par contre c’est le même circuit.

Juste j’ai une vanne 3 voies qui me permet de sélectionner aspiration dans le bac tampon ou le bassin

Si tu fais 2 circuits complètement distincts tu veux dire 2 pompes / 2 filtres / 2 électrolyseur ? Je peux pas y croire c’est pas possible

Deux circuits distinct oui, le premier filtration et traitement, le second uniquement une pompe pour le débordement. Cela me semble le plus simple comme système. Je m’affranchi comme cela d’une vanne 3 voies.

Pour moi sans intérêt… quit a pomper l’eau autant quelle passe par le filtre…..

Mais bon chacun voit midi a sa porte ….

Wesh

une manière de voir les choses :

la plupart des "objets" filtrables se retrouvent dans le bac tampon après écrémage par le(s) déversoir(s)

ce qui reste dans le bassin est :
soit au fond et ~ il y reste sauf balai aspi et robot
soit en pleine eau et non filtrable (colloides, produits chimiques,..)

la filtration doit donc traiter l'eau du tampon
tâche difficile même si le déversement remue l'eau et les déchets en l'absence de skimmer à cet endroit
et permet une aspiration par les bdf du tampon
d'autant plus que le débit nécessaire à un bon écremage peut être tres important

d'où nécessité de nettoyage fréquent au balai aspi
et dimensions et accès à prévoir en conséquence

une circulation uniquement dévolue au bassin pendant l'arrêt de la circulation tampon
sert essentiellement à la diffusion des produits chimiques ou aux échanges thermiques
elle peut donc être très faible et, selon le type de désinfection, intermittente

intéressant de savoir ce qu'en pensent Alex64 et Oliagri
des références dans ce domaine...

Merci joebearn !!!

Loin d’être un expert mais bon ….

Un circuit de gavage sert essentiellement a masquer une approximation dans la maçonnerie.

Si tu fais ton arase a la lunette tu n’auras pas besoin de pompe de gavage. La preuve je suis a 9m3/hr et 36 metres de débordement

Et pour moi une eau pompée dans le bac tampon doit être filtrée avant de repartir dans le bassin.

Il faut un filtre et une pompe de 32 m3/hr…. Et ton circuit de gavage sera totalement inutile….

Bonjour,
Je vous joins mon schéma hydraulique que j'avais imaginé initialement (merci aux différents membre du forum pour les infos recueillies).
Le circuit de filtration, composé de 3 aspi dans le BT et 3 aspi dans le bassin, une pompe à débit variable PENTAIR Intelliflo 3 VSF - 3CV avec un filtre Triton Neo Side Clearpro 32 m3/h. Le refoulement dans le bassin  (7 buses.
J'ai prévu un circuit de gavage, 3 aspi dans le bac tampon, une pompe HAYWARD Kflo 1.5 cv, et 4 refoulements. Je vais peut-être attendre avant d'installer ce circuit de gavage, voir si utile à l'usage...
Merci de vos retours.

Une photo des buses dans le radier avant coulage.
Au premier plan le bac tampon à gauche et à droite le local technique (accolés au sous-sol de la maison)

Oui fait ca, attend avant de voir si le circuit de gavage est nécessaire !!

Chantier très propre bravo

Je me pose la question des clapets anti retour. Quels type sont les plus "fiable" ou les positionner?
Concernant la vanne 3 voies, est-ce que vous avez des modèles à me suggérer?

Salut

Vanne 3 voies cepex. Moi j’ai mis une motorisée.

Moi j’ai des clapets a ressort. Il faut le mettre apres le filtre. Comme ca tu es sur de ne p as avoir de problème de coincement part des feuilles. De plus c’est mieux pour la pompe car elles travaillent mieux en pression

Choisir un diamètre supérieur ( pour de la canalisation 63 mettre du 75. Ça permet de limiter les pertes de charge

Salut

j'ai commandé ma vanne 3 voies ici:

https://www.piscinayspa.com/fr/accessoires-piscines/157/vann[...]-colle-pvc-automatique/

a noter que au final je suis en mode debordement tout le temps ... je n'utilise pratiquement plus la vanne 3 voies, sauf quand je chauffe l'eau, je stoppe le débordement la nuit que l'eau ne se refroidisse pas avec la chute d'eau.

Bonnes fetes

Alex