Interrogations quant à la puissance de ma pompe

Bonjour,

il faut voir le point de fonctionnement de votre installation.
Pour cela, récupérez la courbe de débit / pression de la pompe. Relevez la pression manomètre, reportez sur la courbe, et regardez combien débite votre pompe .

il est clair qu'une pompe de 11/12 ne sera pas suffisante

Bonjour.
Pour vous donnez un avis il faut connaitre le volume d'eau de la piscine, une pompe de 18 m3 et un filtre à sable de 9m3 vous serez très rapidement confronter à un problème, car après plusieurs lavages du filtre, la cuve se videra de son médiat filtrant et l'action filtration deviendra inopérante.

Alex6464 a écrit:

Bonjour,

il faut voir le point de fonctionnement de votre installation.
Pour cela, récupérez la courbe de débit / pression de la pompe. Relevez la pression manomètre, reportez sur la courbe, et regardez combien débite votre pompe .

il est clair qu'une pompe de 11/12 ne sera pas suffisante

Je suis à 0.7 au manomètre, mais impossible de trouver la courbe débit / pression de la Eurostar II 200M 18m3/h (mais je suis surement pas très doué xD)

Je pensais sinon la remplacer par la Hayward Super pump VSTD mais je ne sais pas si je dois prendre la 1cv ou la 1.5cv

alex135 a écrit:

Bonjour.
Pour vous donnez un avis il faut connaitre le volume d'eau de la piscine, une pompe de 18 m3 et un filtre à sable de 9m3 vous serez très rapidement confronter à un problème, car après plusieurs lavages du filtre, la cuve se videra de son médiat filtrant et l'action filtration deviendra inopérante.

Oui de toute façon le sable est déjà recraché par les buse de refoulement, du coup je vais passer comme dit plus haut sur une pompe a débit variable pour plus de confort
La piscine fait 6x3 avec une banquette et un escalier. Du coup si elle fait 27m3 c'est le bout du monde 

Bonjour,

a 0.7bar, la pompe débite 21 m3/hr. franchement vu votre circuit j'ai un fort doute sur les 0.7 bars... ça me parait très bas.
https://www.pisciz-shop.com/product-page/pompe-eurostar-ii-2[...]-monophas%C3%A9-18-m3-h

Je dirais que la 1CV est largement suffisante

Alex6464 a écrit:

Bonjour,

a 0.7bar, la pompe débite 21 m3/hr. franchement vu votre circuit j'ai un fort doute sur les 0.7 bars... ça me parait très bas.
https://www.pisciz-shop.com/product-page/pompe-eurostar-ii-2[...]-monophas%C3%A9-18-m3-h

Je viens de revérifier. Si c'est la pression sur le manomètre du filtre à sable, il affiche 0.9 bars

Bonsoir,

Pouvez vous indiquer :
- le nombre de skimmers avec les nombre, longueurs et diamètres des lignes d'aspiration associées,
- le diamètre et la nature du filtre (top ou side) ainsi que les diam. des raccords entrée sortie,
- s'il y a ou non une bonde de fond ou une bonde latérale,
- le nombre, les longueurs et diamètres des lignes de refoulement,
- la marque et letype de pompe (a priori Eurostar II 200M 18m3/h mono)

Nota : il est vraiment surprenant que vous n'ayez pas la courbe caractéristique de votre pompe ni que vous n'ayez pu la trouver sur le net

Chloramine a écrit:

Bonsoir,

Pouvez vous indiquer :
- le nombre de skimmers avec les nombre, longueurs et diamètres des lignes d'aspiration associées,
- le diamètre et la nature du filtre (top ou side) ainsi que les diam. des raccords entrée sortie,
- s'il y a ou non une bonde de fond ou une bonde latérale,
- le nombre, les longueurs et diamètres des lignes de refoulement,
- la marque et letype de pompe (a priori Eurostar II 200M 18m3/h mono)

Nota : il est vraiment surprenant que vous n'ayez pas la courbe  caractéristique de votre pompe ni que vous n'ayez pu la trouver sur le net  

Bonsoir et merçi pour le temps que vous consacrez à mon souci !

- 1 Skimmer : D:50 longueur aspiration à 32 mètres
- 1 Ligne refoulement en D:50  à 26 mètres
- 1 bonde de fond latérale  D:50 à 32 mètres
- 1 prise balais D:50 à 28 mètres
- 1 filtre à sable JUPITER 9 L, [font=Roboto-Regular, Roboto, sans-serif]Ø 480 mm, Orifices de raccordement : Ø 1"1/2, les raccordements sont en side

- Pompe : Eurostar II 200M 18m3/h mono

En fait la courbe si je l'avais, je pensais qu'il y avait une seconde courbe pour faire un lien entre la pression du mano et la pompe, je suis réellement très peu informé sur ce sujet, mais je travail a rattraper tout ca 

Bonsoir.
Il vous faut une pompe de 12m3 et un filtre de 14m3.

eolia33 a écrit:

Alex6464 a écrit:

Bonjour,

a 0.7bar, la pompe débite 21 m3/hr. franchement vu votre circuit j'ai un fort doute sur les 0.7 bars... ça me parait très bas.
https://www.pisciz-shop.com/product-page/pompe-eurostar-ii-2[...]-monophas%C3%A9-18-m3-h

Je viens de revérifier. Si c'est la pression sur le manomètre du filtre à sable, il affiche 0.9 bars

A 0,9 bar ça fait 18.5 m3/hr. je trouve toujours ça bizarre... arriver a passer 18.5M3/hr dans un filtre de 9 m3/hr + 30 m de canalisation en 50 ça me parait impossible. A mon avis le mano a un probleme

BOnjour

moi je prendrais la pompe en 1CV et je garderais le filtre pour le moment.

il faudrait recharger le filtre car il ne doit plus y avoir grand chose dedans. il faut faire le backwash a 9 m3/h max.

Crépines a vérifier. Il n'est pas normal d'avoir du sable aux refoulements.

Sinon astral viens de sortir la GEMFLOW VS.
moins cher : 605 euros.
la courbe de rendement est bien meilleure.

la superpump est dépassée. le corps de pompe a été fait il y a des dizaines d'années..

https://www.id-piscine.com/pompe-piscine-astral/6928-pompe-a[...]Awez3HDQAs8aClRR4ZJZP2k

Hello; attention ! si je dis pas de c....ies, la oression mesurée en entrée de filtre ne correspond pas à la perte en charge totale; ne permet donc pas d'estimer le débit via la caractéristique de la pompe; et o,3 ou 0.4 bars de plus nous donnent plutot du 12 m3./h

ça ne correspond pas a la perte de charge totale en effet.
En revanche ça correspond bien a la perte de charge encaissée par la pompe (equation de bernoulli), la pompe se trouve au point precis du circuit ou se fait la mesure mano donc c'est ok non ?

sur la courbe de pression de ma pompe, si je prends la pression mano je retrouve exactement le débit donné par mon débitmetre flowvis ....

bon apres je dis peut etre des conneries ....

Alex6464 a écrit:

Sinon astral viens de sortir la GEMFLOW VS.
moins cher : 605 euros.
la courbe de rendement est bien meilleure.

la superpump est dépassée. le corps de pompe a été fait il y a des dizaines d'années..

https://www.id-piscine.com/pompe-piscine-astral/6928-pompe-a[...]Awez3HDQAs8aClRR4ZJZP2k

D'accord, je vais prendre cette pompe alors, elle semble vraiment pas mal du tout ! 

Ma question sera, comment trouver quand elle est installée, la bonne vitesse pour ne pas envoyer plus de 9M3 heure dans le filtre quand je backwash ? 

Sinon je peux aussi avoir celle ci : https://momentospiscina.com/fr/pompes-de-piscine/pompe-tomah[...]wk-inverter-25m3-h_3351 au même prix que la Gemflow (pas sur ce site bien sur mais direct fournisseur) elle a l'air pas mal aussi bien que la marque soit moins connue, du coup j'hésite

Bonjour.
C'est de la folie de mettre une pompe à vitesse variable avec un bassin de 27 m3 d'eau, et un filtre de 9 m3.

eolia33 a écrit:

Sinon je peux aussi avoir celle ci : https://momentospiscina.com/fr/pompes-de-piscine/pompe-tomah[...]wk-inverter-25m3-h_3351 au même prix que la Gemflow (pas sur ce site bien sur mais direct fournisseur) elle a l'air pas mal aussi bien que la marque soit moins connue, du coup j'hésite

je conseillerais de rester sur de la grande marque connue ....

coro a écrit:

Bonjour.
C'est de la folie de mettre une pompe à vitesse variable avec un bassin de 27 m3 d'eau, et un filtre de 9 m3.

Bonjour,
pour moi la folie est de ne pas mettre de pompe a vitesse variable...
Apres chacun son point de vue.

En as tu une ? Au début de la vitesse variable il y avait bcp de discussions sur la rentabilité .... ceux qui y sont passés ont clairement vu leur facture diminuer..... surtout en sachant que maintenant tu as de pompes vitesses variable de grande marque a 600 euros ..... donc il n'y a même plus a débattre !!

Bonjour,

Un petit calcul vite fait :

* estimation des longueurs équivalentes en diam. 50 : 47 m en aspiration et 91m en refoulement;
* compte tenu du type de filtre, le débit au point de fonctionnement devrait être de l'ordre de 9 m3/h;
* le skimmer devrait avoir un débit de ~7 m3/h et on admet 2 m3/h pour la bonde de fond vanne bridée.

Pertes de charge calculées pour 2 points dans la zone ad-hoc des courbes caractéristiques des pompes Eurostar concernées :

a - 9 m3/h répartis en 7+2 :
- aspiration : dP = 47 ml x 0.046 mCE/ml = 2.16 mCE
- refoulement : dP = 91 ml x 0.0727 mCE/ml = 6.62 mCE
- aspi. + ref. : dP = 8,74 mCE soit ~ 9mCE

b - 13,5 m3/h répartis en 10,5 + 3 :
- aspiration : dP = 47 ml x 0.097 mCE/ml = 4.54 mCE (pas top pour la pompe en aspi...);
- refoulement : dP = 91 ml x 0.0154 mCE/ml = 13.97 mCE
- aspi. + ref. : dP =~ 18.5 mCE

A partir de ces deux points de la caractéristique du circuit, on détermine les points de fonctionnement pour les pompes de la série Eurostar choisie , soit :

- E 200 : ~ 11 m3/h sous ~ 13 mCE;
- E 150 : ~ 10 m3/h sous ~ 12 mCE;
- E 100 : ~ 10 m3/h sous ~ 12 mCE;
- E 75 : ~ 9.5 m3/h sous ~ 1O.5 mCE.

Vérifier le débit nominal du skimmer qui pourrait être plus faible que 7 m5/h.

En espérant que cela permette de répondre à la question initiale et, le cas échéant, de choisir la pompe adaptée...

Chloramine a écrit:

Bonjour,

Un petit calcul vite fait :

* estimation des longueurs équivalentes en diam. 50 : 47 m en aspiration et 91m en refoulement;
* compte tenu du type de filtre, le débit au point de fonctionnement devrait être de l'ordre de 9 m3/h;
* le skimmer devrait avoir un débit de ~7 m3/h et on admet 2 m3/h pour la bonde de fond vanne bridée.

Pertes de charge calculées pour 2 points dans la zone ad-hoc des courbes caractéristiques des pompes Eurostar concernées :

a - 9 m3/h répartis en 7+2 :
- aspiration : dP = 47 ml x 0.046 mCE/ml = 2.16 mCE
- refoulement : dP = 91 ml x 0.0727 mCE/ml = 6.62 mCE
- aspi. + ref. : dP = 8,74 mCE soit ~ 9mCE

b - 13,5 m3/h répartis en 10,5 + 3 :
- aspiration : dP = 47 ml x 0.097 mCE/ml = 4.54 mCE (pas top pour la pompe en aspi...);
- refoulement : dP = 91 ml x  0.0154 mCE/ml = 13.97 mCE
- aspi. + ref. : dP =~ 18.5  mCE

A partir de ces deux points de la caractéristique du circuit, on détermine les points de fonctionnement pour les pompes de la série Eurostar choisie , soit :

- E 200 : ~ 11 m3/h sous ~ 13 mCE;
- E 150 : ~ 10 m3/h sous ~ 12 mCE;
- E 100 : ~ 10 m3/h sous ~ 12 mCE;
- E  75 : ~ 9.5 m3/h sous ~ 1O.5 mCE.

Vérifier le débit nominal du skimmer qui pourrait être plus faible que 7 m5/h.

En espérant que cela permette de répondre à la question initiale et, le cas échéant, de choisir la pompe adaptée...

 Un grand merci à toi pour ce calcul ! 

Parce que j'aime bien comprendre, les valeurs 0.046 mCE/ml et 0.0727 mCE/ml  ca vient spécifiquement de ma pompe ou alors plus d'une perte par m/l en fonction du diametre du tuyau ?

Bonsoir,

Ces valeurs sont propres au type de tuyauterie utilisée et de ses caractéristiques hydrauliques ainsi que du fluide véhiculé et de ses propriétés physiques.

Deux moyens possibles pour les trouver :

- les nomogrammes de la société GIRPI conçus par le CATED pour le produit system'o;
- les calculs effectués selon la méthode de Darcy-Weissbach conjointement avec la formule de corrélation de Swamee-Jain. Les résultats obtenus dépendent également de la rugosité des conduites ainsi que de la température pour la viscosité de l'eau et bien sûr du diamètre intérieur.

Hi; et comment tu arrive à 47 et 91 ml alors que les distances c'est plutôt 32 et 26 ml ?

Bonjour,

Faute d'une liste détaillée des éléments composant les circuits, j'utilise une approximation avec des "compositions standards" de vannes, coudes, tés etc. que je transforme en longueurs équivalentes et que je rajoute à la longueur réelle.
Pour l'aspiration j'ai ainsi rajouté 15 m aux 32 m de distance. De même pour le refoulement j'ai rajouté 65 m dont une grosse partie pour le filtre.

S'agissant des tuyaux, je considère que ce sont des PVC rigides en PN16. Je n'ai pratiquement pas de données disponibles pour les flexibles qui, par ailleurs, n'ont pas des caractéristiques dimensionnelles constantes d'un fabricant à l'autre.

Bien sûr, tout ceci est discutable de plusieurs points de vue; il n'empêche que les résultats obtenus par cette méthode se sont toujours montrés très satisfaisants dans la pratique.

J'espère avoir répondu à ta question....

Hi; c'est assez clair; merci

Chloramine a écrit:

Bonsoir,

Ces valeurs sont propres au type de tuyauterie utilisée et de ses caractéristiques hydrauliques ainsi que du fluide véhiculé et de ses propriétés physiques.

Deux moyens possibles pour les trouver :

- les nomogrammes de la société GIRPI conçus par le CATED pour le produit system'o;
- les calculs effectués selon la méthode de Darcy-Weissbach conjointement avec la formule de corrélation de Swamee-Jain. Les résultats obtenus dépendent également de la rugosité des conduites ainsi que de la température pour la viscosité de l'eau et bien sûr du diamètre intérieur.

Merci encore pour les explications !