Témoignage Piscine Concept By HDP en enduit silico-marbreux

Témoignage intéressant qui va dans le sens de tout ce que j'ai entendu au sujet du silico-marbreux.

Je me permet d'ajouter ma propre conclusion: Le "piscinisme" c'est le règne de l'anti-science, les solutions techniques les + aberrantes ont et auront toujours voix au chapitre.

Oui, vous avez raison, un enduit silico-marbreux pour une piscine, c'est scientifiquement totalement délirant. Je n'en avais pas conscience en 2017 quand j'ai fait mon choix, mais le marbre c'est du calcaire et le calcaire ça fond dans l'eau... Comment est-il possible de vendre des piscines dont l'enduit de finition va fondre dans l'eau de la piscine ?

Bonjour,

Il y a un grand ennemi des silico-marbreux :les sulfates.On les trouve essentiellement dans les produits de type pH moins (à base d’acide sulfurique, d’hydrogèno-sulfate, etc.).

Les enduits de ce type et tout ceux qui contiennent du calcium sous une forme ou une autre nécessitent une eau relativement équilibrée entre TAC, TH et pH.

Oui, vous avez raison en théorie, mais en pratique : comment fait-on pour avoir un équilibre parfait entre TAC, TH et PH, 24 heures par jour et 365 jours par an ? ... Alors que l'enduit silico-marbreux fait monter en permanence le PH, alors que la pluie, le nombre de baigneur, le vent, ... modifient en permanence l'équilibre de l'eau !

La société HDP m'a installé il y a trois ans un système de traitement automatisé qui devait miraculeusement me permettre d'obtenir cet équilibre parfait en permanence. Or, ce système à accéléré la destruction de l'enduit, car ce système injecte du PH- et du chlore jusqu'à l'instant où il mesure qu'il y en a trop, puis s'arrête jusqu'à l'instant où il mesure qu'il n'y en a plus assez. Considérant l'inertie entre l'injection en sortie de buse et la mesure en entrée d'aspiration, ce yoyo permanent autour des valeurs idéales est pire que les galets dans les skimmers.

Et les galets dans les skimmers... entre le moment où ils sont neufs et leur fin de vie, ils ne libèrent pas de façon constante les mêmes quantités de produit... et si il pleut... et s'il y a plus de baigneurs ou moins de baigneurs... les galets ne s'adaptent pas en temps réels aux besoins. Donc, là encore, on tourne autour d'un équilibre chimique idéal sans jamais y être.

Toujours la même conclusion : faire tremper dans l'eau d'une piscine un enduit silico-marbreux est une aberration chimique. Il faut utiliser un revêtement qui supporte la chimie de l'eau et qui soit suffisamment permissif autour de ses variations : un liner.

Bonjour,

Et quelle est la nature du produit utilisé pour réguler le pH ?
Vraisemblablement du ”pH moins” à base d'acide sulfurique...

Les appareils automatiques généralement disponibles en France ne permettent pas l'utilisation d'acide chlorhydrique.

Il me semble qu'aux USA la majorité des piscines sont des bassins gunnités et que le pH moins utilisé est de l'acide chlorhydrique (appelé là bas acide muriatique).

J'utilise les bidons de 20 litres de PH- vendus dans tous les magasins de produits pour piscine, en prenant toujours des marques recommandées et pas du premier prix.
Mais cela ne répond pas à la question : En pratique, comment mettre en oeuvre la théorie "TAC-TH-PH toujours équilibrés", avec un enduit qui fond dans l'eau et déséquilibre sa chimie en continue ?

Wesh

le pH moins liquide contient de l'acide sulfurique
en plus ou moins grande quantité
Cet acide génère des sulfates
qui sont très agressifs vis à vis des liants hydrauliques
contenus dans les enduits, les joints, etc
voir (réactions sulfatiques) sur le net
que l'eau soit équilibrée ou pas en ph tac et th

Ce serait donc pour ça qu'à partir de l'installation du système automatisé Klereo par le constructeur de la piscine, la dégradation de l'enduit s'est accélérée.
Dire qu'ils m'ont fait payer 2500€ cet engin qui devait me permettre d'avoir une eau si parfaite !

5000€ pour poncer la piscine c’est du délire… elle fait 20m par 10m ou quoi ? Tu ponce la piscine et tu passe une résine transparente type epoxy ou autre et en plus tu peux peindre par dessus si tu veux.

C'est une petite piscine env. 35m2, mais avec des formes complexes, des banquettes intérieures, et donc beaucoup d'angles.

Il faut poncer environ un demi centimètre d'épaisseur, donc de nombreux disques de ponceuse et énormément de poussière à évacuer. En cherchant bien, je peux probablement trouver une entreprise qui fera ça pour 4000€, mais une fois l'enduit recouvert de résine et de peinture, quel sera son aspect et qu'est-ce que j'aurai  y gagner en entretien ?

S'il faut repeindre tous les ans, je gagne quoi par rapport à un liner soudé sur place ?

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Tu y gagne le prix. Tu peux faire la résine et la peinture toi même. La peinture dure 5 ans sans soucis et même plus. Si tu veux pas t’emmerder à faire quoi que ce soit tu fais poser un liner/pvc armé oui.

Y a t-il quelqu'un qui a une expérience dans cette solution résine + peinture ? J'aimerais avoir des exemples de réalisations... Merci.

ConceptByHDPArnaque a écrit:

Y a t-il quelqu'un qui a une expérience dans cette solution résine + peinture ? J'aimerais avoir des exemples de réalisations... Merci.

Par exemple « peinture piscine - Arcapiscine » il y en a d’autres évidemment.

Je vois plein d'avis sur internet sur diffazur et piscine hdp. sont elles sérieuses ? je souhaite réaliser une piscine en forme de lagon avec une plage et une cascade mais j'hésite à lire ces avis sur le revetement qui semble fragile. la forme de votre piscine était en tout cas tres originale et jolie. comment est elle maintenant car la , ca n'était pas fini ? j'hésite entre ces sociétés mais aussi d'autres que j'ai vu sur internet dans le sud. si qqn en connait et peut me donner des noms pour une piscine en projeté comme à la télé (je suis fan de lagoon master)

Bonjour

Grani avait vous fait votre choix ? Nous sommes actuellement dans la même problématique.
Diffazur nous dit qu’il utilise plus de silicone marbreux mais pourtant la chimie est la même à part o apport de quartz mais je pense que c’est plus un côté esthétique.
On hésite entre hdp et Diffazur également nous habitons le 06

Bonjour,

Juste une précision

Diffazur ne propose pas de silico marbreux mais du plaster (terme américain désignant des revetements de piscine lissé).

• Les ingrédients de base sont similaires mais non rien à voir, les formulations sont à des années lumières les unes des autres. C'est un peu comme si vous compariez la baguette industrielle et la bonne baguette traditionnelle de votre boulanger.
• La technique du Plaster est régie par des règle stricts éditées par le National Plaster Council aux USA. Le Plaster que pratique Diffazur équipe plus de 50% des piscines aux USA.

Le Plaster de Diffazur n'est pas indestructible (comme aucun revetement) mais à l'avantage d'être le meilleur (a mon avis )de ce qui se fait dans le monde de la piscine. L'avatange, c'est que c'est un revetement sans plastique. Mais que comme le liner, la membrane armée ou le carrelage, il y a des produits autorisés et des produits interdits.

Pour ce qui est le silico marbreux, c'est une version bas ou moyen de gamme du Plaster mais qui n'a ni le même touché, ni la même épaisseur, ni la même longévité ...


Source : je travaille à Diffazur

Bonjour,

La baguette industrielle et la baguette artisanale sont toutes deux fabriquées à partir de farine, de levure, d'eau, etc...

Si, selon Adrien, le Plaster est un produit de type silico marbreux haut de gamme on aimerait, dans le détail, savoir où se trouve vraiment la différence.

Si les composants principaux sont les mêmes (sable de silice, sable calcaire, liant hydraulique type ciment,...), on risque fort, avec le temps, d'observer le même type d'érosion physico chimique sur les deux enduits.

Salut Chloramine,

D'ABORD je ne suis pas là pour critiquer les silico-marbreux. C’est un bon produit, relativement qualitatif, simple à appliquer, qui ne nécessite pas un coup de main professionnel. Il répond bien au besoin de finition d'une piscine, et c’est (à mon avis) toujours plus agréable qu’un revêtement plastique.

Les silicomarbreux tout-fait ne contiennent que des « charges silico-calcaires », c’est-à-dire qu’ils contiennent simultanément du carbonate de calcium et des silicates. Ce sont des enduits "marbreux", c’est-à-dire qui ressemblent à du marbre, mais ce n’est pas les cristaux de marbre tel que tu l’imagines dans ta salle de bain. Ce sont des carbonates de calcium (composants du marbre) d'origine sédimentaire (type calcaire d'Orgon) ou biominérale (type craie de Champagne) au lieu de métamorphique (roche les plus dures, formée sous pression + chaleur magmatique). Le terme "silicomarbreux" n'étant défini par aucune norme, les fabricants utilisent cette appelation comment ils le veulent ...

A l’inverse, Diffazur va chercher du marbre de Carrare, la vraie roche métamorphique, dans la même carrière depuis 35 ans. On fait selectionner les cristaux de marbre de Carrare selon courbes granulométriques spécifiques. Et ça, ça coute plus cher que la poussière de craie !

De la même manière, le ciment d'un silico est un ciment classique. A l'inverse, le ciment utilisé par Diffazur est ... hum ... un ciment haute qualité 42.5 prise mer (désolé, secret)

Et on parle pas des adjuvants qu'on fait venir des USA et qui coûtent un bras !

Après tout est question de qualité, quantité et mise en oeuvre des ingrédients ! Et la encore :
- Epaisseur : 8mm maximum pour le silico VS 12mm minimum pour le Plaster
- Granulométrie (le "squelette" de l'enduit) : 0,8mm pour le silico VS beaucoup pour le Plaster (secret)
- Quantité ciment : 20% pour le silico VS beaucoup plus pour le Plaster (secret)
- Finition : taloché éponge pour le silico VS lissée fermée pour le Plaster
- Application : le plaster ne peut être fait que par des spécialistes qui ne font que ça toute l'année

Tu imagines bien que si on prend le soin de formuler le produit ainsi, et qu'il coute beaucoup plus cher (rien que dans ses ingrédients de base, sans compter l'application), c'est qu'on cherche un résultat largement supérieur en terme de qualité et de durée de vie.

Mais on reste d'accord sur le fait que les revetements base ciment (y compris le carrelage à cause des joints) sont incompatibles avec l'acide sulfurique, tout comme les revetements type plastique sont incompatible avec l'acide chlorhydrique. Mais pour ça, il suffit de lire le manuel d'utilisation de la piscine ... Aucun produit n'est parfait !

Si tu as d'autres question / que tu veux en savoir plus, n'hésites pas à me MP


PS : J'ai pris l'exemple du pain parce qu'il y avait exactement à ce moment un reportage à la télé sur une femme qui produisait de la farine dans un vieux moulin et que le boulanger avait halluciné sur la différence de gout, de texture et de croquant entre la farine industrielle et la farine naturelle.

PS2 : Disclaimer ! Je travaille chez Diffazur

Wewewsh...

mais toujours un mélange de CaCO3 et de ciment..et donc très sensible aux acides, sulfurique, chlorhydrique, isocyanurique, etc..même avec un équilibtre calcocarbonique assez rigoureux

voir, par exemple :

SIGURA _ The Effect of CYA on Water Balance and Plaster

ou

ARCH Chemical - Technical Bulletin du 14/03/2008

Hello

Comme le pH moins couramment distribué contient 50% d'acide sulfurique et 50% d'acide chlorhydrique, tandis que les galets de chlore 50% d'acide cyanurique tout le monde est servi.

Cordialement

Bonjour adrien,

je vois bien que vous connaissez bien votre produit et le texte qui va avec mais en effet sur le site de diffazur ce n'est pas le plaster qui est mis en évidence au départ mais un autre therme. mon commercial ne me préconise par le plaster justement et il travaille chez diffazur. On s'y perd avec vos therme déguisé je ne vous cache pas.
revetement crystalroc effet quartz
revetement beton plaster effet marbre
revetement naturalroc, effet nature

D'autre part j'ai trouvé un prestataire en effet faisant du silico marbreux avec finition lisse fermé travaillant assez souvent les matières je cherchai un enduit lisse et non taloché ni frotassé. De plus ils utilisent en effet une autre poudre de marbre venant des Pyrénées où l'épaisseur est de 1.5mm (on est loin des 0.8mm annoncé par vous). Alors certes ce n'est pas du carrare je vous l'accorde mais quel serait la diff ?

A part la durabilité et le toucher (j'ai touché les 2 et pas vu de différence) quel serait la différence ?
j'ai appelé le siège de diffazur et il m'ont confirmé que c'est un sillico marbreux..j'ai dit en êtes vous sur.. elle a bafouillé pour me transféré chez qq d'autres..

dans mon devis je reçois un autre terme

De type "CRYSTALROC GRANITE" : enduit spécial marbré.
Une technologie de pointe appliquée aux revêtements des piscines DIFFAZUR.
Ce revêtement bénéficie des dernières techniques en matière de recherche (produit de haute
technologie).
Il s’agit d’une sélection de matières naturelles les plus nobles : marbre de Carrare, céramique,
quartz, ciment haute performance prise mer et adjuvant spécifiques de revêtement minéral.
Des quartz noirs procurent l’effet granité.
Appliqué mécaniquement et travaillé manuellement par des équipes spécialisées, l’ensemble du
revêtement est réalisé d’une seule pièce donnant une finition adoucie et un confort inégalable.
Il constitue un bel écrin pour conserver votre eau, un produit naturel : "le respect de l’eau", un pur
plaisir.
Couleur : gris galet marbré.

difficile de faire un choix et dans le 06 ils sont très en retard sur les chantiers et tout dépend de l'équipe avec qui on tombe.

enfin et cela peut etre intére"ssant de savoir qu'apporte l'apporte de quartz dans votre revêtement ? car c'est ecrit effet marbre ou effet quartz ?!

Wesh

du silico marbreux quoi, comme le "plaster" américain et qui donc va surement devenir rugueux avec le temps...

Oui c’est ca nous on se donne 10 anx max dans la maison et ensuite on revend et si vraiment on le sait on jouera le jeu et soit on poncera tout soit on fera liner

Bonjour Jeff
- Effectivement, l'acide sulfurique est très présent en France, car la majorité des piscines ont des revetements plastique (et donc incompatible avec l'acide sulfurique). Mais toutes les piscines carrelées ou enduite devraient être traités avec de l'acide chlorhydrique (ou muriatique, c'est la même chose).

Bonjour amapaps,
- Ce ne sont pas des termes déguisés, ce sont des appelations commerciales pour les différencier. Finalement, tous sont issus du plaster puisque le plaster est un peu comme le revetement de base. A partir de là, on fait varier les recettes. Certains sont 100% marbres, ce sont les crystalrocs, d'autres ont une part de quartz, ce sont les granités. Les naturalrocs sont un peu différent, ce sont des revetements de type pebble (un peu comme un béton désactivé).
- Je travaille dans le 06, je peux te confirmer que nous ne sommes pas en retard sur les chantiers. Certains chantiers sont décalés, mais c'est souvent dû à des problèmes d'urbanisme. Une fois le chantier démarré, on la construit dans les délais, sauf si le client demande une suspension (maison, en construction par exemple).

Bonjour Jobearn,
- Effectivement, il n'est pas industructible.

Du coup nous le therme c’est crystlaroc granite donc 100% marbre et quarz ?

Oui le crystalroc granité est à majorité marbre avec une portion de quartz.

Vous l'avez ici :
https://www.diffazur.fr/personnalisation-de-votre-piscine/re[...]vetements/effet-quartz/