Conseil double treillis ou pas pour radier

il est préferable de faire une double nappe tu seras tranquille.
Pour ma part je l'ai fais comme toi avec un double nappe ST25 + poteau de 15 (écarteur)
Cordialement

Tout dépend du revêtement de la piscine... ??

bonjour,

le revêtement sera du liner 75/100
merci d'avance

Alors pour moi double ST25 non obligatoire. Tu peux faire un béton fibré.

Sur ta piscine c'est le liner qui fait l'étanchéité, pas la structure.

salut,
le st25 c'est deja bien alors 2 ...!!
ou habites tu exactement ?

salut,
le béton fibré est interdit en piscine en sens du DTU dallage.

Un dallage avec du béton fibré est considéré comme un dallage non armé et un dallage non armé doit avoir des joints de fractionnement tous les 5 à 6 m dans les 2 sens.

Je comprend pas le lien entre un piscine et un dallage ?

Je maintiens, si le sol porte + revêtement indépendant, un radier fibré suffit. En général, en autoconstruction, on a tendance à en faire un peu trop, il suffit de voir certains récit, faut pas s'en faire, les piscines vont pas s'effondrer comme ça !

elokan,

un radier de piscine est un dallage dixit la norme.

Après libre à toi de faire ce que tu veux mais ce que je dis ce n'est que pour info (je suis un ancien dessinateur projeteur béton armé)

Ok.

Je bosse dans une boite qui fait 25 bassins maçonné dans l'année, ( plus de 20 ans d'expérience... ) la grande majorité en radier fibré, zero soucis pour le moments, je m'en tiens donc à mon vécu. ( revêtement indépendant à chaque fois )

Par contre je compte plus les rénov' "hyper solide machin truc" qui fuient et qui se finissent en PVC armé....

Chez moi, se serra pareil, piscine fibré, et si dallage, paf ou st 25.

arflo a raison. Le béton fibré sert uniquement à remplacer un treillis soudé anti fissuration et non un TS structurel.
Il est utilisé sous avis technique le concernant.

A ne pas confondre fibre polypropylène et fibre métallique.

Pour définir la section d'acier de la nappe de TS supérieure tout dépend du type de sol et de la dimension du radier puisque la nappe inférieure et supérieure reprennent les moments de flexion positif et négatif.

Ne pas négliger les chapeaux en rive sur la nappe supérieure pour reprendre les moments d'encastrement.

Mon maçon prévoit une radier de 15 cm fibré et treillis pafc , qu en pensez vous ? Je pensais faire remplacer ce treillis par un st25 . J’ai un sol stable , la hauteur piscine est 1,50 m avec liner armé .

elokan a écrit:

Je comprend pas le lien entre un piscine et un dallage ?

Je maintiens, si le sol porte + revêtement indépendant, un radier fibré suffit. En général, en autoconstruction, on a tendance à en faire un peu trop, il suffit de voir certains récit, faut pas s'en faire, les piscines vont pas s'effondrer comme ça !

Bonjour,

Double nappe obligatoire voir les documents ci joint tire de préconisation standarm :

https://zupimages.net/up/21/05/mpya.jpeg

https://zupimages.net/up/21/05/6dj7.jpeg

Villa64,

Je confirme, un double nappage de treillis dans le radier est indispensable.

Double nappe de st25 dans du fibre ?? Trop de fer est contre productif me semble t il !
Je vais appeler la centrale béton pour avoir un avis !

Trecky a écrit:

Villa64,

Je confirme, un double nappage de treillis dans le radier est indispensable.

Villa64 a écrit:

Double nappe de st25 dans du fibre ?? Trop de fer est contre productif me semble t il !
Je vais appeler la centrale béton pour avoir un avis !

Trecky a écrit:

Villa64,

Je confirme, un double nappage de treillis dans le radier est indispensable.

Non, t'as pas compris....
Double nappe de treillis coulées dans du béton non fibré.

Ah ! Ok ...
je souhaite quand même garder le béton fibré , mon maçon l’utilise depuis 15 ans pour les piscines et je lis pas mal de très bons avis techniques dessus . Mais je lui ai proposé de changer le pafc par du st25 pour ne pas le froisser de trop 😅. D’après toi ça peut être une bonne solution malgré le surcoût du st25 ?...
Merci encore à toi

Trecky a écrit:

Villa64 a écrit:

Double nappe de st25 dans du fibre ?? Trop de fer est contre productif me semble t il !
Je vais appeler la centrale béton pour avoir un avis !

Trecky a écrit:

Villa64,

Je confirme, un double nappage de treillis dans le radier est indispensable.

Non, t'as pas compris....
Double nappe de treillis coulées dans du béton non fibré.

elokan a écrit:

Je comprend pas le lien entre un piscine et un dallage ?

Je maintiens, si le sol porte + revêtement indépendant, un radier fibré suffit.  En général, en autoconstruction, on a tendance à en faire un peu trop, il suffit de voir certains récit, faut pas s'en faire, les piscines vont pas s'effondrer comme ça !

@Elokan : Je suis plutôt de ton avis, on voit régulièrement des vidéos en auto construction ou les gens abusent au niveau du ferraillage. Une piscine c'est pas un barrage hydraulique   
En résumé (et merci aux spécialistes béton de confirmer) pour une piscine avec une dimension dite "standard" 8m x 4m et revêtement Liner ou PVC, un dalle de 15cm d'épaisseur et simple treillis ST25 suffit ?
Pour d'autre type de revêtement, ou c'est la maçonnerie qui fait l'étanchéité , prévoir peut-être une dalle de 20cm avec double treillis dans ce cas et/ou béton fibré ?
Merci pour vos avis, en plus ca m'intéresse, pour mon future projet.
J'ai déjà fait une première piscine il y a 3 ans avec un double treillis, mais je me dis que c'est peut-être un peu trop du coup ?! 

Francky la bricole a écrit:

J'ai déjà fait une première piscine il y a 3 ans avec un double treillis, mais je me dis que c'est peut-être un peu trop du coup ?! 

Salut,
C'est peut-être inutile mais ce n'est pas "un peu trop".
En plus du revêtement, si le sol n'est pas homogène il est difficile de prévoir le sens des efforts dans le radier, si le terrain est en pente il faut penser que la poussée de la terre peut être importante et l'ancrage du mur répercute les efforts dans le radier...
Par prudence et pour le coût que ça représente, je pense dommage de ne pas le faire en auto-construction.
Pour un pro, c'est plus délicat, il a intérêt a ne le faire que quand c'est utile mais c'est lui qui est juge.

A mon avis, on voit surtout trop de ferraille dans les angles, entre un chaînage vertical les fers horizontaux les reprises dans le radier ... On se demande comment le béton peut descendre là-dedans pendant le coulage.

Non biodisdonc c'est l'inverse, l'auto constructeur fait comme il veut, le pro engage sa responsabilité surtout si ses clients bénéficient d'une assurance décennale.

biodisdonc a écrit:

Francky la bricole a écrit:

J'ai déjà fait une première piscine il y a 3 ans avec un double treillis, mais je me dis que c'est peut-être un peu trop du coup ?! 

Salut,
C'est peut-être inutile mais ce n'est pas "un peu trop".
En plus du revêtement, si le sol n'est pas homogène il est difficile de prévoir le sens des efforts dans le radier, si le terrain est en pente il faut penser que la poussée de la terre peut être importante et l'ancrage du mur répercute les efforts dans le radier...
Par prudence et pour le coût que ça représente, je pense dommage de ne pas le faire en auto-construction.
Pour un pro, c'est plus délicat, il a intérêt a ne le faire que quand c'est utile mais c'est lui qui est juge.

A mon avis, on voit surtout trop de ferraille dans les angles, entre un chaînage vertical les fers horizontaux les reprises dans le radier ... On se demande comment le béton peut descendre là-dedans pendant le coulage.

Je pense qu'il est plus prudent en effet sur un sol dont on ne connaît pas la stabilité / structure , de faire un minimum de ferraillage . 
Par contre , on est d'accord sur le surplus de ferraille angles etc ... je ne suis pas maçon , ni pro du béton , mais j'ai qqes notions de maçonnerie dans mon métier et je sais que trop de fer nuit aux propriétés d'un Béton suivant sa mise en oeuvre ! j'imagine que les fers, équerres ou autres  reprises  sont a placés selon un schéma bien précis pour ne pas amener un effet contre productif du béton en lui même .

Le pro engage sa responsabilité, c'est son métier. S’il n'a pas d'assurance décennale, il est dans l'illégalité mais sa responsabilité décennale reste entière.
Il n'existe aucune norme obligatoire pour les piscines, la majorité des notices des kits polystyrène ne demandent qu'un treillis anti-fissuration, techniquement, en mettant des fibres on est conforme puisque les fabricants de fibre assument l'équivalence d'un treillis anti-fissuration.
Le pro qui fait du double ferraillage avec équerres de reprises .... systématiquement n'arrivera jamais à être concurrentiel sur une petite piscine avec liner, à l'inverse, celui qui fait des piscines carrelées sans double ferraillage va rapidement crouler sous les réclamations.
Entre les deux, il faudra faire des choix.

C’est ça que je trouve dingue ! Pourquoi il n’existe pas de documents techniques pour une piscine ?!
Un maçon pisciniste a une décennale piscine , ok , mais est ce vraiment dur de l’obtenir ? Sur quels critères une assurance peut elle adresser ou pas une décennale piscine ? Formations obligatoires imposées par la compagnie ? Tests ?

Salut,

J'en rajouterais une couche concernant les bunkers sur-ferraillés qui nous servent de piscines  , certains fabricants comme Wat....air pour ne pas les citer préconisent sur leur livret de montage de faire une "chappe" de quelques centimètres et sans ferraillage... Et les piscines tiennent . 

Je ne dit pas qu'il ne faut pas ferrailler, je dit juste qu'il y a surement un juste milieu raisonnable entre nos bunkers et d'autres bassins. 

Pour m'être plongé depuis quelques mois sur la technicité de réalisation des bassins, bien que n'étant pas du métier, j'en conclu tout de même qu'en cas de terrain dit "normal", un simple treillis ST25 dans un radier de 20cm c'est déjà du costaud . 

Je lisais sur d'autres forums, je ne l'ai pas vérifié mais vu les auteurs ça doit-être exacte,  qu'il y a plus de pression sous le pied d'un homme de 90kg au cm2 qu'avec 1.50m d'eau. Certes il y a les poussées etc... mais bon, je reste persuadé que beaucoup de bassins sont sur-ferraillés à outrance.

Voila, c'était ma pensée du jour  

Bonne journée

Bonjour,

Encore et toujours une bonne lecture :

https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZvMcJXZqbKjmAavEcSa[...]AavEcSadhlzq6H1BmbAYQxX

Voici les schémas de manu16, qui fut longtemps la référence maçonnerie sur les forums de piscines

Double ferraillage

Simple ferraillage

Bonsoir,

Pour répondre à Villa 64 quant aux règles applicables, tu trouveras une partie de la réponse dans le document que j'indique dans mon message précédent :

- règles BAEL ("améliorées" depuis en Eurocode 2),
- Fascicule 74 (modifié vers 2019 et s'appliquant aux piscines publiques et publiques à usageprivé mais auquel il n'est pas interdit de se référer...)
- Annales ITBTP n° 350 (je ne connais pas de révision)

Ces règles font également référence à des normes nationales ou européennes dans certains de leurs chapitres.

S'y rajoutent les DTU génériques, les DTP et DTS créés par la FPP et, depuis quelque temps, les normes ou Accords AFNOR en matière de piscine; un bon récapitulatif ici :

https://normalisation.afnor.org/thematiques/piscines-privees/

de même, ci dessous le lien vers un document général mais qui, selon moi, ne manque pas d'intérêt :

https://qualiteconstruction.com/fiche/desordres-des-piscines-privatives/

Ça montre bien que , si on ne connaît pas son sol , ou sur un sol instable , en pente , etc , l’importance du ferraillage et sa bonne disposition est primordiale .

Chloramine a écrit:

Bonsoir,

Pour répondre à Villa 64 quant aux règles applicables, tu trouveras une partie de la réponse dans le document que j'indique dans mon message précédent :

- règles BAEL ("améliorées" depuis en Eurocode 2),
- Fascicule 74 (modifié vers 2019 et s'appliquant aux piscines publiques et publiques à usageprivé mais auquel il n'est pas interdit de se référer...)
- Annales ITBTP n° 350 (je ne connais pas de révision)

Ces règles font également référence à des normes nationales ou européennes dans certains de leurs chapitres.

S'y rajoutent les DTU génériques, les DTP et DTS créés par la FPP et, depuis quelque temps, les normes ou Accords AFNOR en matière de piscine; un bon récapitulatif ici :

https://normalisation.afnor.org/thematiques/piscines-privees/

de même, ci dessous le lien vers un document général mais qui, selon moi, ne manque pas d'intérêt :

https://qualiteconstruction.com/fiche/desordres-des-piscines-privatives/