Système de filtration surdimensionné par rapport au bassin Résolu

mp Lican a écrit:

Pas à 100 % effectivement mais à 80 % ainsi que le confirment l'ensemble des professionnels . Ils doivent se tromper , une fois encore

Pour simple info malgré les immenses progrès des filtres composites et d'autres filtres à bases de synthétiques tissés ,lors d'expériences en labo , le sable sert encore de filtre étalon dans pas mal d éxpérience et notamment au CNRS

Mais pour rester dans le sujet piscine , les produits chimiques , dits  " de désinfection "  n'entrent dans la désinfection d'une piscine que pour 20 %

Pour les 80 % restants , c'est la filtration qui fait le boulot . Et je ne voie pas ce que celà a d'extraordinaire ...  

Bonjour Mp Lican,
Les impuretés sont soit en surface, sois déposées au fond du bassin. Si il n'y a pas un nettoyage mécanique du fond elles resterons au fond, que tu filtre 1, 2 ou 20 heures. Celles en surface seront aspirées en 1/4h une fois la filtration en marche (si pas sous-dimensionnée)
Alors même si 80% des professionnels disent qu'il faut filtrer 20h quand l'eau est à +28°, je reste sur ma réserve.
Le filtre à sable comme tu le dis est un étalon, au même titre que le cheval pour les moteurs et il ne filtre pas encore les microbes.

zigzag69 a écrit:

Même si 80% des professionnels disent qu'il faut filtrer 20h quand l'eau est à +28°, je reste sur ma réserve.
Le filtre à sable comme tu le dis est un étalon, au même titre que le cheval pour les moteurs et il ne filtre pas encore les microbes.

A quoi bon préciser que j'ai passé la plus grande partie de ma vie professionnelle dans ce métier ...
Je me contenterai de reprendre les propos de Plouf31 qui exerce encore et qui t'a écrit récemment la chose suivante , je le cite :
"  pourquoi venir ici poser une question si c'est pour faire le contraire ?  " 
Alex t'a expliqué en détails les raisons pour lesquelles tes composants étaient inadaptés à ton bassin , de même que d'autres intervenants , je ne peux que confirmer ...
C'est aussi cà le charme des forum : demander d'abord , et contredire ensuite

mp Lican a écrit:

zigzag69 a écrit:

Même si 80% des professionnels disent qu'il faut filtrer 20h quand l'eau est à +28°, je reste sur ma réserve.
Le filtre à sable comme tu le dis est un étalon, au même titre que le cheval pour les moteurs et il ne filtre pas encore les microbes.

"  pourquoi venir ici poser une question si c'est pour faire le contraire ?  " 

Je suis venu ici demandé si l'électrolyse était efficace en cycle court on ma bien répondu.
Pour la filtration indépendamment du traitement, qu'il n'est pas nécessaire de filtrer 20h/24, j'en suis sûr.
Les stations d'épuration fonctionnent sur le principe de la décantation, les saloperies qui flottent sont ramassées en surface, celles qui coulent restent au fond (boues), l'eau ainsi filtrée est traitée aux UV. 
Une piscine c'est une sorte de bac de décantation (en dehors des moments de baignades). Donc avoir une filtration surdimensionnée, filtrera plus vite les impuretés au moment où les gens se baignent.
Une petite pompe et un petit filtre quand c'est baignade, n'aura pas le temps de tout filtrer, et quand c'est repos, il filtrera de l'eau propre et 2-3 moustiques échoués.
Pour les dépôts du fond, c'est bibi le petit robot qui fait le boulot.

zigzag69 a écrit:

Une piscine c'est une sorte de bac de décantation
Pour la filtration indépendamment du traitement, il n'est pas nécessaire de filtrer 20h/24, j'en suis sûr.

évidemment , si tu en es sûr ... celà doit donc être vrai

La piscine , un bac de décantation   j'avoue que certains jours , on rigole plus que d'autres

plouf31 a écrit:

Bonsoir,

Je ne polémiquerai pas, j'ai autre chose à faire. Ce qui est mauvais pour les pompes, ce sont les démarrages fréquents. Par ailleurs, puisque tu sais mieux que tout le monde, je ne comprends pas pourquoi tu demandes de l'aide sur le forum. On a tous eu des clients qui affirment avoir une eau superbe, sans jamais surveiller le pH, en filtrant 2h par jour, et avec un galet de chlore par mois pour 100 m3... Tant mieux pour eux, et donc tant mieux pour toi si tu veux faire exactement le contraire de ce que tout le monde te suggère.

Avec le recul , je dois dire que certains commentaires prennent une dimensions et une clairvoyance hors du commun .
Bravo à Plouf pour son côté visionnaire

mp Lican a écrit:

zigzag69 a écrit:

Pour la filtration indépendamment du traitement, il n'est pas nécessaire de filtrer 20h/24, j'en suis sûr.

évidemment , si tu en es sûr ... celà doit donc être vrai  

Mp Lican:
Tu devrais te montrer moins arrogant, et m'expliquer par des formules claires et scientifiques le pourquoi du comment il faut filtrer 20h/24.
Hors tu n'a fait que me faire référence à des sites généralistes sur la piscine et de m'affirmer que c'était comme cela et pas autrement avec un air moqueur.

Tu devrais prendre un peu de recul. Car c'est peut-être dur à accepter mais on peut passer une vie dans l'erreur.
J'accepterais ta position seulement si tu me l'explique de façon intelligible, et je saurais me remettre en question.

zigzag69 a écrit:

Mp Lican:
Tu devrais te montrer moins arrogant, et m'expliquer par des formules claires et scientifiques le pourquoi du comment il faut filtrer 20h/24.
Hors tu n'a fait que me faire référence à des sites généralistes sur la piscine et de m'affirmer que c'était comme cela et pas autrement avec un air moqueur.

Tu devrais prendre un peu de recul. Car c'est peut-être dur à accepter mais on peut passer une vie dans l'erreur.
J'accepterais ta position seulement si tu me l'explique de façon intelligible, et je saurais me remettre en question.

Salut garçon ,
N'inverse tout de même pas les rôles :

Tu es venu , tu as posé des questions , et chacun y a répondu avec courtoisie et même avec moults explications . Tu as eu des détails , des règles , des avis , voilà , on ne va pas y passer une vie ...

Ensuite , assez vite , tu as évoqué une opinion très tranchée sur tes points de vue personnels et rapidement remis en cause les éléments qui t'avaient été explicités .


De là , tu as tour à tour émis des réserves , sur les personnes , puis sur les règles fondamentales , et enfin sur des sites spécialisés en piscine ,  ( rebaptisés par toi  " sites généralistes " , je suppose que selon toi , s'ils sont généralistes , leurs propos fondamentaux sont donc minimisés  ? Là encore , c'est ton droit, mais c'est aussi abuser ...

Maintenant que tu ne veuilles pas assimiler certaines bases , c'est en celà ton droit voire ton problème , pas le nôtre ... mais merci de tout de même as nous la faire  " à l'envers "

Un forum est là pour solliciter de l'aide et/ou des avis voire les 2 et les intervenants qui prennent le temps et en l'occurence la patience de te répondre n'ont pas à passer un examen ou justifier de je ne sais quelle formule pour transmettre leurs expériences .

Quand à savoir si tu dois ou non , ainsi que tu l'écris passer une vie dans l'erreur , à toi de voir , moi , mes clients passent leurs vies dans leurs piscine , et en un peu moins de 30 années , j'ai reçu en tout et pour tout 2 courriers de réclamation , dont j'ai d'ailleurs tenu compte  , de ton côté tu m'écris savoir te remettre en question , et sur ce point , je m'en réjouis pour toi , car voies-tu à te lire , je n'en étais pas sûr

Passe une bonne saison et veille à filtrer une vingtaine d'heures par jour passé 25/26° dans l'eau , et tu n'en auras que des bienfaits  

Maitenant tu peux également faire n'importe quoi d'autres , et même diluer du jus d'orange avec le Ph de l'eau ou remplir ta piscine au champagne , tu es libre , mais alors peut être éviter de poser des questions , si tu ne souhaites pas en connaître les réponses ?

Toutefois , étant d'une patience à toute épreuve et blindé par 5 années de forum , et ceci juste pour répondre à ta demande relative à être informé scientifiquement des éléments factuels , voici un petit copié-collé  ( que mes camarades qui n'en ont jamais fait me lancent au visage le premier galet de chlore ) 

voici ce que dit le CNRS  :

Filtration conventionnelle :
Les systèmes de filtres traitent les eaux en leur faisant traverser des couches de matériaux granulaires (du sable par exemple) qui retiennent les contaminants. Leur efficacité est très variable mais ces systèmes peuvent améliorer la turbidité et la couleur de l'eau, éliminer Giardia et Cryptosporidium, bactéries et virus.

Monsieur garant des traditions:

Un filtre à sable à une finesse de filtration max de 20µm une bactérie Cryptosporidium 5 à 6 µm, une bactérie Giardia 15µm.

Mis à part un filtre à diatomée, le filtre à sable d'une piscine ne doit pas en éliminer beaucoup.

Même si ça les éliminait toutes à 80%, avec un système de filtration surdimensionné, les bactéries et virus feraient moins longtemps la queue à la porte du skimmer.

Le pourquoi du temps de filtration = (température de l'eau /2) ou 20h si temp>28°, c'est pour être sûr qu'il y a production continue de chlore dans le bassin corréler à la prolifération des bactéries suivant la température.
La formule n'est pas fausse, elle est adaptée à la plupart des piscines, avec galet lent ou distributeur asservi, tels que l’électrolyse ou chlorinateur. Alex et chris me l'ont bien expliqué.

Je dois mal m'exprimer, ou tu ne retiens qu'une partie tronquée de mes propos, mais pas besoin de t'énerver tu as le choix de ne plus perdre ton temps avec moi.

Bonne continuation

zigzag69 a écrit:

Un filtre à sable à une finesse de filtration max de 20.
Je dois mal m'exprimer, mais pas besoin de t'énerver tu as le choix de ne plus perdre ton temps avec moi.

Dans la série on apprend et on évite de dire des contre-vérités : tu as gagné  :  un filtre à sable Triton clear pro filtre à peine à  10 microns   voire moins suivant la charge
Dans la série ne plus perdre de temps avec toi :  tu gagnes également 

mp Lican a écrit:

Citation:

voici ce que dit le CNRS  :

Filtration conventionnelle :
Les systèmes de filtres traitent les eaux en leur faisant traverser des couches de matériaux granulaires (du sable par exemple) qui retiennent les contaminants. Leur efficacité est très variable mais ces systèmes peuvent améliorer la turbidité et la couleur de l'eau, éliminer Giardia et Cryptosporidium, bactéries et virus.

Salut, est ce que tu pourrais donner ta source car ca m'intéresse grandement, j'ai travaillé il y a quelques années sur un projet de traitement pour des bateaux de croisière navigant sur le nil et on avait mis en place des gros osmoseurs pour rendre cette eau potable (the challenge!), ce qui demandait du coup des gros surpresseurs...c'était un peu l'usine à gaz

chri49 a écrit:

mp Lican a écrit:

Citation:

voici ce que dit le CNRS  :

Filtration conventionnelle :
Les systèmes de filtres traitent les eaux en leur faisant traverser des couches de matériaux granulaires (du sable par exemple) qui retiennent les contaminants. Leur efficacité est très variable mais ces systèmes peuvent améliorer la turbidité et la couleur de l'eau, éliminer Giardia et Cryptosporidium, bactéries et virus.

Salut, est ce que tu pourrais donner ta source car ca m'intéresse grandement, j'ai travaillé il y a quelques années sur un projet de traitement pour des bateaux de croisière navigant sur le nil et on avait mis en place des gros osmoseurs pour rendre cette eau potable (the challenge!), ce qui demandait du coup des gros surpresseurs...c'était un peu l'usine à gaz

Salut
j'espère que çà gaze ... 
je viens juste de t'envoyer celà en mp

Je vais attendre ton intervention.....

Bonsoir,

Pour donner du grain à moudre, je vais parlé de mon expérience. Je veux dire de mon vécu.

Piscine 45 m3, pompe 16m3 0,75 cv, 3 refoulements, 2 skimmers, 1 bonde, tuyaux en 50 mais 1 tuyau par refoulement et 1 par skimmer pour limiter les pertes de charge, filtre 600 mm triton 2, electrolyseur zodiac tri 18
Je l'ai mise en eau l'année dernière.

J'avais,comme zigzag, l'intention de réduire au max ma facture énergétique. J'ai moi aussi pu parcourir ce rapport qui préconisait une filtration d'environ 4 heures par jour.
Donc juillet aout 2014 ont été passés avec 4 h de filtration par jour ( 2h fin de matinée et 2 h milieu d'après midi) électrolyseur réglé à 100%.
L'eau est toujours restée parfaite.
Mais mon robot électrique qui devait monter les parois en marche avant ou en marche arrière ne les montait qu'en marche avant. Aucun rapport avec le sujet me direz vous mais on reviendra sur ce point après.

Pour cette saison, j'ai décidé d'augmenter le temps de filtration en baissant l'électrolyseur à 60%. Mais toujours pas sur les durées traditionnellement recommandées. Je filtre 1/2 h à 10h du matin surtout pour nettoyer la surface de l'eau et éviter que ça ne tombe au fond avec le temps. Puis je filtre de 12h30 à 17h30 et enfin 1/2 h à 21h (toujours pour nettoyer la surface). Soit 6h00 par jour quelle que soit la température de l'eau. Par contre dés qu'il y a un baigneur je filtre jusqu'à 2 h après la sortie avec électrolyseur à 100%. Je garde mon ph à environ 7,4 ( au ph mètre bien étalonné, pas avec des bandelettes qui donnent plus un rateau qu'une fourchette) et j'ai rajouté 27 g de sulfate de cuivre.
Je n'utilise aucun produit de pisciniste. Je baisse mon ph avec de l'acide sulfurique, je mets du sel d'adoucisseur dans l'eau, j'augmente mon taux d'alcalinité avec du bicarbonate de sodium et mon anti algue est du sulfate de cuivre.

Mon eau est toujours parfaite et cette année mon robot monte les parois aussi en marche arrière.
Pourquoi? Probablement parce que l'année dernière, 4h de filtration était trop juste et qu'une légère couche vaseuse / glissante a dû se former au fond. Cette année, même quand l'eau est montée à 30, il montait parfaitement les parois dans les 2 sens. Il n'y a donc aucun dépôt qui s,est créé au fond de la piscine.
Je suis sorti de mon hivernage passif sans aucune algue, en prenant soin d'arrêter l'électrolyseur quand l'eau est descendue sous les 18. Je suis alors passé au chlore lent jusqu'à 12° puis ai tout arrêté en dessous. L'inverse pour repartir cette saison.

Conclusion : je suis moi aussi très circonspect de toutes ces règles pré établies. Il est certains que de conseiller de filtrer h24 quand l'eau passe les 29° est le meilleur moyen de ne pas avoir de problème avec ses clients. Mais mon expérience me conforte dans l'idée que l'on peut faire moins en se tenant par ailleurs à une certaine rigueur (ph, hivernage convenable, etc...)

Je ne cherche à décrédibiliser personne. Je suis aussi bien conscient que les piscinistes doivent parfois être confrontés à des clients qui n'ont pas forcément inventé la poudre ou bien qui considèrent qu'une piscine ça tourne tout seul, sans entretien et sans surveillance. A leur place et pour être tranquille, j'adopterais probablement leur discours.

Désolé pour la longueur

Bonjour Oveg

Merci pour ton retour d’expérience. 

Si cela fonctionne pour toi avec un système de filtration dimensionné pour le bassin en 6-8 heures par jour, avec un système surdimensionné ça va aller tous seul.