Nage à contre-courant

ratbezou a écrit:

Gerard_en_herault a écrit:

ratbezou a écrit:

Il y a des NCC qui rejet plus d'eau que se quelle pompe par l'effet venturi

Faux !

POURQUOI FAUX ?

Un venturi eau/eau ? qui en a déjà vu ? Je suis preneur de toute solution !

Un venturi eau/air c'est courant et ça donne une illusion d'un débit d'eau supérieur.

monsieur piscines a écrit:

Eh bien d'abord salut Ratzebou

Je vais laisser Gérard te répondre mais les NCC que je montais pouvais quelquefois suivant les modèles produire davantage de flux par apport d'air extérieur
mais jamais davantage d'eau qu'elles n'en avaient pompé ...

Ceci étant , je ne suis qu'un bourricot d'installateur énervant et pas un spécialiste en hydro-motricité

Gérard , j'ai bon ou pas ??

Bonjour,

C'est le principe même d'une pompe centrifuge : l'eau qui entre en ressort, sauf que la recirculation d'une partie du débit en sortie de roue retourne vers l'aspiration n'est pas calculable mais réelle !
Ce qui fait que la quantité qui en sort est moindre.
N'est ce pas cela que l'on appelle le rendement ?

Eh bien très cordialement , merci !
je me coucherai donc moins bête ce soir

pour une fois

Bonsoir Gérard . comment fonction un Polaris 380 par exemple ?

Bonsoir à tous,
Une pompe qui aspire 20m3/h d'eau en recrache 20m3, c'est évident.
Mais si nous créons un appel d'air en amont, la pompe ne va plus aspirer que 18m3 par exemple, le reste va être comblé par l'équivalent en volume d'air comprimé.
La question que je pose : Pourquoi le venturi est-il toujours fait à l'aspiration ?

Bonjour à tous.
Oui, une pompe qui aspire 20 m³/H d'eau recrache 20m³ d'eau... (Ok) mais rien ne l’empêche de recracher 20+ X m³/h de mélange air / eau... voir courbe ci dessus.... ajoutons un petit coup de venturi en +..... ça devrait suffire à un bon mélange
Pour le cas de la magisport 2, il y à fort à parier qu'il y à beaucoup d'air dans ce qu'elle recrache....
Néanmoins.... l'air en sortie de buse génère lui aussi le déplacement d'une forte masse d'eau dans la piscine elle même.... l'illusion, de ces 70 m³/h, si elle est efficace.... n'est elle pas suffisante ? Si on nage derrière les hélices du Foch... je pense que ça ferait une bonne NCC.... le déplacement d'eau se suffit à lui même, même pas besoin de pompe.... simple théorie, j'en convient.

Cdt.

ulysse04 a écrit:

Bonsoir à tous,
Une pompe qui aspire 20m3/h d'eau en recrache 20m3, c'est évident.
Mais si nous créons un appel d'air en amont, la pompe ne va plus aspirer que 18m3 par exemple, le reste va être comblé par l'équivalent en volume d'air comprimé.
La question que je pose : Pourquoi le venturi est-il toujours fait à l'aspiration ?

Heu ????? Si tu crée un appel d'air en amont de la pompe,elle ne va plus rien aspirer du tout, car elle se sera désamorcée !

L'ajout d'air se fait en sortie, et selon un angle bien précis, c'est cela l'effet venturi !

Donc, 20 m3 d'eau peuvent entraîner en effet venturi 20 m3 d'air ou plus ?

Oui si l'entrée d'air est très grande ! Oui si la sortie d'eau est très grande !

Mais, si on augmente le diamètre de la sortie d'eau, tout le bénéfice s'annule, car le diamètre de sortie d'eau est calculé pour obtenir, une certaine pression qui maintien la pompe en charge, sinon elle cavite et se détruit !

Donc, dire qu'une pompe de 20 m3 débite jusqu’à 70 m3 en sortie par adjonction d'air (ce qu'ils ne disent même pas), est un argument purement commercial !Et on sait, que le commerciaux sont capables de dire tout, et n'importe quoi !

En France, les industriels peuvent faire leurs tests eux mêmes, et selon leurs propres critères ! 30 décibels à 1 m n'est pas la même chose, que 30 décibels à 10 m, et pourtant il y a toujours 30 décibels !

C'est comme dire, qu'une pompe entraînée par un moteur de 1,5 cv est une fois et demi plus performante qu'une pompe entraînée par un moteur d'un cv.
C'est pas faux, mais c'est pas vrai non plus ! ça dépend de la courbe de la pompe, de son rendement !

Franck1975 a écrit:

Bonjour à tous.
Oui, une pompe qui aspire 20 m³/H d'eau recrache 20m³ d'eau... (Ok) mais rien ne l’empêche de recracher 20+ X m³/h de mélange air / eau... voir courbe ci dessus.... ajoutons un petit coup de venturi en +..... ça devrait suffire à un bon mélange
Pour le cas de la magisport 2, il y à fort à parier qu'il y à beaucoup d'air dans ce qu'elle recrache....
Néanmoins.... l'air en sortie de buse génère lui aussi le déplacement d'une forte masse d'eau dans la piscine elle même.... l'illusion, de ces 70 m³/h, si elle est efficace.... n'est elle pas suffisante ? Si on nage derrière les hélices du Foch... je pense que ça ferait une bonne NCC.... le déplacement d'eau se suffit à lui même, même pas besoin de pompe.... simple théorie, j'en convient.

Cdt.

Oui mais ton tableau parle de liquides ! Des incompressibles donc ! Et l'air étant compressible,comment gérer le phénomène ?

Pour parler du Foch, ou du Charles de Gaule (qui est un meilleur exemple en matière d'hélices)

Les hélices d'un navire, peuvent entraîner de l'air de surface, et donc faire effet venturi !

Par contre, un sous marin est trop profond pour cela, mais par contre, ces hélices peuvent entrer en cavitation, et là c'est dangereux car, d'un, les hélices se détruisent, de deux, le bruit de la cavitation lui cause de se faire repérer !

Bonjour Gérard.
Je ne sais pas répondre... je ne cherche même pas cela.
Je ne suis en aucun cas spécialiste de la chose, donc savoir la gérer encore moins.
Si je devais poser une seule question (et là c'en est une... avis aux amateurs)

Ce que j'ai acheté.... (Magisport 2) c'est bien ou c'est nul ???.... Parce que comme ma piscine n'est pas en eau, j'en ai aucune idée... tout ce que vous écrivez me fait bizarrement penser que j'ai acheté de la ...M---E.
Vous dites que pour bien nager, faut 70 m³/H... ma pompe en aspire 20....et débite...20... (mais ils écrivent 70...) c'est du chinois pour moi..... bilan... c'est une NCC pourrave, ou pas... ???

cdt.

Gerard_en_herault a écrit:

Les hélices d'un navire, peuvent entraîner de l'air de surface, et donc faire effet venturi !

Par contre, un sous marin est trop profond pour cela, mais par contre, ces hélices peuvent entrer en cavitation, et là c'est dangereux car, d'un, les hélices se détruisent, de deux, le bruit de la cavitation lui cause de se faire repérer !

Hein ?
La cavitation d'une hélice de bateau n'a rien à voir avec l'air de surface.
Dans ce cas c'est de la ventilation.
Un sous-marin , aussi profond soit-il, peut lui aussi créer de la cavitaion

Franck1975 a écrit:

Bonjour Gérard.
Je ne sais pas répondre... je ne cherche même pas cela.
Je ne suis en aucun cas spécialiste de la chose, donc savoir la gérer encore moins.
Si je devais poser une seule question (et là c'en est une... avis aux amateurs)

Ce que j'ai acheté.... (Magisport 2) c'est bien ou c'est nul ???.... Parce que comme ma piscine n'est pas en eau, j'en ai aucune idée... tout ce que vous écrivez me fait bizarrement penser que j'ai acheté de la ...M---E.
Vous dites que pour bien nager, faut 70 m³/H... ma pompe en aspire 20....et débite...20... (mais ils écrivent 70...) c'est du chinois pour moi..... bilan... c'est une NCC pourrave, ou pas... ???

cdt.

Je viens de regarder ton sujet et tes photos, première impression, c'est une très belle réalisation, le matériel est impressionnant.

Je me pose juste une ou deux questions : Comment fonctionne ta filtration ? Quelle pompe et quel débit de filtration ?

Ton banc balnéo 63m3 avec quelle pompe ?

Ta NCC qui est équipée d'une pompe se 20 m3 doit contenir des accessoires qui la rende très performante rassure toi !

Je n'ai jamais dit qu'il fallait 70 m3, la mienne fait 50 m3 plus le venturi, mon piscinier m'a dit que c'était un minimum !

Mais la pompe est à 4 m du refoulement et de l'aspiration et hors sol, et finalement j'ai réussi à amorcer un pompe qui n'était pas auto-amorçante, et qui depuis ne c'est plus désamorcée !

Il faut dire que les NCC courantes, sont toujours sous le niveau de l'eau, voir même dans l'eau,ce qui limite les pertes de charge !

Quand je vois ton ensemble je suis content pour toi.

ulysse04 a écrit:

Gerard_en_herault a écrit:

Les hélices d'un navire, peuvent entraîner de l'air de surface, et donc faire effet venturi !

Par contre, un sous marin est trop profond pour cela, mais par contre, ces hélices peuvent entrer en cavitation, et là c'est dangereux car, d'un, les hélices se détruisent, de deux, le bruit de la cavitation lui cause de se faire repérer !

Hein ?
La cavitation d'une hélice de bateau n'a rien à voir avec l'air de surface.
Dans ce cas c'est de la ventilation.
Un sous-marin , aussi profond soit-il, peut lui aussi créer de la cavitaion

Arrives tu à lire ce que j'ai écrit ?

J'ai jamais dit que des hélices de bateau cavitaient ! ou alors elles sont très profondes (Charles de Gaule)

J'ai dit qu'elles faisaient venturi, en aspirant de l'air de surface !

J'ai que les hélices d'un sous marin pouvaient caviter !

C'est ce qui arrive quand on lit en diagonale !

Si je fais un appel d'air " contrôlé " en amont de la pompe, elle va, certes avaler moins d'eau, mouliner un peu plus, mais ne va pas pour autant se désamorcer.
J'ai dit "contrôlé" , c'est à dire une pipette d'air.
C'est ce qui se passe parfois sur ma pompe piscine actuelle lorsqu'il se forme une colonne d'air par effet venturi dans le skimmer. Ma pompe fait un bruit différent et des bulles d'air ressortent par la buse.
Si cette colonne d'air vient à augmenter, alors là il y a un début de désamorçage, le débit faiblit, devient trop faible pour continuer à créer ce venturi qui se résorbe tout seul et tout revient dans l'ordre.
Le problème vient de ma pompe qui est sur-dimentionnée pour ma piscine.

Alors ma filtration est une FX 30 de Magiline... (voir le site Magiline... il y à une vidéo) la pompe est en raz de margelles affichée à 12 m³/h et vendue pour 30.... (comme la NCC affichée 20 et vendue pour 70....) elle ressemble beaucoup à celle de la NCC....

Le banc balnéo est en reprise sur la pompe NCC...(en raz de margelles également) c'est ou je nage ou je balnéote.... elle sert au 2. Le montage de la piscine est montré en vidéo sur le site de Magiline... (ou tape vidéos magiline sur youtube...) il y à tout..... vidéo NCC magisport 2 aussi.... (je pense que ces vidéos t'en diront plus long que moi....)